這個夏天，智能音箱火了。一方面是巨頭摩拳擦掌，國外有亞馬遜、谷歌、蘋果、微軟，國內(nèi)有京東、阿里巴巴、搜狗、喜馬拉雅、科大訊飛等等，另一方面是中小企業(yè)期盼能分到一杯羹，深圳南山區(qū)的創(chuàng)業(yè)者星羅棋布。這是個能讓豬飛起來的風口，還是偽繁華的泡沫，抑或一次行業(yè)整體的升級換代？小編接觸到的專家、從業(yè)者傳遞了這樣的信息：作為一種產(chǎn)品形態(tài)，智能音箱不排除有曇花一現(xiàn)或者改弦更張的可能性，但這背后代表著真實而日益逼近的交互方式的變革，迎合了人類的對于簡單、便捷的本性追求。同時，語音又是連接物聯(lián)網(wǎng)的橋梁，家庭場景的價值將被更深挖掘，家居產(chǎn)品的制造、銷售環(huán)節(jié)唄打散、重構(gòu)，帶來全新的品牌機會。因此，智能音箱是一個不得不關(guān)注的高地。小編梳理了關(guān)于該產(chǎn)品的十個關(guān)鍵問題，特別適合初入門者服用。1.看起來是音箱，實際是語音交互在Sugr創(chuàng)始人兼CEO宋少鵬看來，智能音箱代表了人機交互的最先進成果——語音交互，這一方式符合人類對降低與物理世界交流所需成本的歷史趨勢。人機交互演進的方向很簡單：使得交互成本的降低，即人完成交互所需要消耗的能量，或者說人完成交互所需要付出的成本。如果大家沿著歷史的規(guī)律，鍵盤——鼠標——觸屏——語音，如果你想算2的10次方減1，在這四種交互環(huán)境下，大家可以算一算完成這個交互需要多少時間，答案是顯然的。人類解決聲音產(chǎn)品的歷史迭代，經(jīng)歷了一個怎樣的過程？如果我們把時間撥回到兩百年以前，可以想象一下，熱愛音樂的人去欣賞音樂，需要駕著馬車，到音樂廳或者歌劇院，才能欣賞音樂。留聲機的發(fā)明，使得音樂第一次進入了家庭，我可以躺在家里面去欣賞音樂，是不是我付出的能量減少了？沿著這個思路一路迭代，到了iPod，我可以把1000首歌裝在我的口袋，手指一滑，就可以欣賞我喜歡的音樂。能量的消耗就更少了。2014年，亞馬遜Echo發(fā)布了智能音箱，動動嘴皮子就可以獲得你想要的音樂，能量的消耗進一步減少了。因此，從音樂產(chǎn)品的迭代，恰恰印證了以上的規(guī)律——降低了人跟物理世界交互所需的能耗。（Sugr創(chuàng)始人兼CEO宋少鵬）2.還有人工智能出門問問CEO李志飛認為，智能音箱是虛擬個人助理的一種存在形式，而后者則是人工智能技術(shù)在消費領(lǐng)域的應(yīng)用。最近人工智能特別火，大家可能每天都會看到各種各樣人工智能的報道，比如說無人駕駛，智慧醫(yī)療、智慧城市，這其實很多都是一些2B的應(yīng)用，而在2C領(lǐng)域有一個大家經(jīng)常聽到的類別，那就是虛擬的個人助理。1956年，人工智能概念提出，過去這幾十年，人類尤其是計算機的科學家，一直都在想象我們是不是能夠創(chuàng)造一個機器，能夠像人一樣，跟人進行自然的對話，然后幫助你處理很多事情。這是歷史發(fā)展過程中一些簡單的產(chǎn)品，當然還有很多別的產(chǎn)品或技術(shù)，但這可能是大眾關(guān)注比較多的。在1956-2011年，即在Siri出現(xiàn)之前，可能更多是算法，主要是政府或者學術(shù)界在研究算法，把自然語言處理、計算機視覺、圖像識別，各種各樣算法的框架搭起來。在2011年的時候，Apple發(fā)布了Siri，這可能一下子激發(fā)了大家對語音助手的討論或者期待。我相信，當時所有人買了一個iPhone拿回家，第一件事情可能就是調(diào)戲一下Siri，顯示一下自己的智商比Siri要高，然后就再也不用了。確實，在過去很多時候都是這么一個場景。但是，不管怎么樣，大家確實看到了大眾對于這種虛擬語音助手的熱情。所以，后來無論是Google還是微軟，還是Amazon，他們都發(fā)布了自己的虛擬助理，或者語音助手這樣一個產(chǎn)品。其實在Siri之前，無論是IBM還是微軟，還是Google，他們在語音交互的技術(shù)上做了很多很多嘗試，也做了很多產(chǎn)品的嘗試，只不過從來沒有像Apple一樣把Siri包裝成一個類似于人的助理，然后引起大量的討論。但是，確實Apple的用戶教育能力是非常強的，所以在這之后基本上引起了整個虛擬個人助理的熱潮。另外一個時間點我覺得比較關(guān)鍵，2014年Amazon發(fā)布智能音箱Echo。早期虛擬個人助理都是在手機上的體現(xiàn)，但是其實很多人只是調(diào)戲一下，顯得自己的智商比機器還高，很放心，基本上就不再用了。而現(xiàn)在可以看得到，智能音箱可能是繼智能手機之后一個唯一超過一千萬量的產(chǎn)品，有比較高頻的人機交互產(chǎn)品。。在那之后，大家其實就看到了，Google也發(fā)布了音箱，中國已經(jīng)，或者說正在進入“百箱大戰(zhàn)”，最后誰能勝出？誰也不知道。我認為單一的一個設(shè)備是很難承載所有的交互的，未來無論是交互的方式還是交互的設(shè)備，都會是多元化的。交互的方式除了語音、手勢、圖像、視覺、表情各種各樣的方式可能都會是綜合性的。語音可能比今天變得更重要一點，但是它絕對不會成為80%都靠語音交互方式。設(shè)備無論是耳塞也好，還是車載的設(shè)備也好，還是未來的AR、VR的設(shè)備也好，可能都會是虛擬個人助理硬件的載體。3.為什么音箱最先引爆熱點？宋少鵬指出，智能音箱這樣的產(chǎn)品形態(tài)最早在美國出現(xiàn)，這與當?shù)氐囊魳废M習慣密切相關(guān)，極高的用戶粘性使人工智能技術(shù)不用多完善就得以商用。美國的第一批廣大流行音樂消費者是成長于汽車上的黃金一代，汽車上都配備收音機。在北美，大家習慣了背景式的、實時存在式的播放，在任何一個生活場景里面都會有音樂的存在。落實到家庭場景里面，音箱幾乎就是剛需。有了這樣的剛性需求，有了流媒體這樣的播放習慣，換句話說，就是在智能音箱為大家提供語音交互的時候，其實用戶對于語義理解的要求沒有那么高。音箱本來就是被動播放音樂的產(chǎn)品，人工智能和語音助手的植入使它成為一個主動獲取信息、獲取音樂，成為一個流量的入口。慢慢地，技術(shù)的迭代使得它開始加入了家居其他產(chǎn)品的控制功能，逐步成長為家居的中控，這樣就有了無比巨大的想象空間，這也就解釋了為什么幾乎所有的互聯(lián)網(wǎng)巨頭，包括Google、亞馬遜、微軟、蘋果都進入了這樣一個產(chǎn)品競爭的賽道。巨頭的進入使得產(chǎn)業(yè)的升級就會加快，服務(wù)的完善就會加快。所以，智能音箱在今年夏天成為了一個現(xiàn)象級的產(chǎn)品。4.為什么玩家都要來搶占智能音箱的高地？有種傳聞，在深圳市南山區(qū)方圓一公里的范圍內(nèi)，就有超過100家智能音箱制造商。為什么大家一股腦都擠進來了呢？李志飛從技術(shù)和商業(yè)的角度闡述了其中的門道。從技術(shù)角度說，智能音箱是一個語音交互特別有意思的產(chǎn)品。我們在語音交互以及在語音交互硬件商落地做了很多嘗試,包括手機、Googleglass、智能手表、車載、音箱、耳塞，我們發(fā)現(xiàn)，如果你要使語音交互有用，要具備幾個條件：條件一：硬件的載體本身有一定的用戶需求。因為Googleglass當時很大的問題，很快沒人用了。條件二：使用的場景是比較私密的。智能手機現(xiàn)在在公共場合很難用語音交互的，但家里是一個比較私密的場景，自然用戶可能愿意用語音進行交互。條件三：語音交互可能是你最好比較方便的形式，可能沒有更好的方式，比如Googleglass就很難用別的方式。我們當時看DAU（日活躍用戶數(shù)量），比如手機語音交互的DAU小于1%；手表小于10%；車載大于60%，也就是100個用戶有60個用戶會用語音進行交互；Googleglass是80%，因為它沒有別的交互方式?？偨Y(jié)起來，我覺得這三點是語音交互能不能得到應(yīng)用一個基本的判斷：1.硬件本身要有黏性。2：使用空間比較私密。3：語音交互可能是唯一的或者少有的一個好的交互方式。這三個條件都很重要，Googleglass單獨看DAU很高80%，但是這個硬件本身沒有剛需，使得它的語音交互作為上面的一個軟件也沒有用。為什么家居這么重要？我認為家居第一是私密的，第二我認為它有一定的使用場景。在技術(shù)層面，它代表不同的維度。舉個例子，我們講語音識別的遠場近場，可能手機和手表，可能大于30厘米的距離，實際上一般你的后視鏡也好，你的距離可能都在這里，所以這個基本上也是1米的距離。但是，音箱現(xiàn)在大家宣稱最大是5米。這確實技術(shù)上是一個很有意思的場景，以前所有的語音識別收集數(shù)據(jù)都是離麥克風這么近或者更近，可能很少有人那么遠的，而且需要遠場喚醒，因為你不能手去弄它。而且在家里有多輪對話，家里小孩可能喜歡對話，而且你們沒有屏幕，可能沒有別的方式。所以，在技術(shù)上，它是語音交互獨一無二、非常重要的練兵場。從商業(yè)角度來說，大家生活空間不就家里、車里、路上、辦公室，這基本上覆蓋了每天的空間。所以，家里肯定是一個非常重要的空間。未來搜索，我們首先用PC、鍵盤到手機上，已經(jīng)很多開始用語音，未來家里可能直接用對話進行搜索，所以肯定是入口的一個東西。包括內(nèi)容消費，比如現(xiàn)在很多音樂、音頻，這種內(nèi)容可能未來都收費，這個是智能音箱可能是很重要的消費場景，所以也是一個內(nèi)容的入口。還有就是智能家居控制的入口，因為你很難想象，每個空調(diào)本身自己放遠場識別的語音識別系統(tǒng)跟它交互，或者每一個電視、音箱，每一個電飯煲、掃地機器人都配備遠場的語音交互非常智能的服務(wù)。我覺得智能音箱可能是從一個中心，它背后去控制各種設(shè)備。5.百箱大戰(zhàn)競爭點在哪里？（李志飛）有的人拼性價比，硬件供應(yīng)鏈能力比較強，打低價，把市場搞的很亂，或者說別人都沒路可以走；有的拼智能，語音交互做的不錯，全部都是自己的系統(tǒng)，可以更快、更準、對話更深，這個可能是我們比較重要的一個點；有的人是說，有內(nèi)容生態(tài)，有音樂、FM、相聲各種東西，這個打內(nèi)容；有的可能是打渠道。所以現(xiàn)在確實沒有一個選手全都具備了，當然市場上確實可能有那么3-4家，每一個都有自己稍微比較強一點的地方，可能拿著這個點不停地打。6.有了語音，我們還需要屏幕嗎？目前市場上主流的智能音箱不帶有屏幕，依靠語音交互，據(jù)外媒報道，F(xiàn)acebook正在研發(fā)一款更加注重視覺畫面交互的音箱，配置一塊15英寸的觸摸屏幕。（李志飛）從產(chǎn)品的角度，我一直覺得智能音箱這種100%靠語音交互的產(chǎn)品是很難做好的，一定得有一個屏幕的出現(xiàn)。但是屏幕是跟電視綁定，還是自帶，或者必要的時候把手機打開，這其實是一個可以值得探討的問題。我反而相信，智能音箱可以上智能手機的屏幕，在有必要的時候，還是打開手機做一些操作，這可能是比較漸進式、現(xiàn)實的解決方案。智能電視作為智能音箱的屏幕，我覺得是不太靠譜的。電視是一個很重的設(shè)備，我打開它會覺得，把這么大的一個屏幕一打開，就是為了控制一個空調(diào)或者怎么樣，我覺得這個事情完全不makesense（沒有意義），這是非常重要的一種交互方式，所以我不認為它會成為最主要的音箱屏幕的輔助形式。當然，音箱可以跟智能電視交互沒什么問題，但是更多是以使用電視場景的時候，我通過音箱控制。而不是說我為了控制空調(diào)，我跟智能音箱說了一句話，智能音箱把電視打開，電視顯示出一個什么樣的結(jié)果，最后我看到什么東西，這個是不太現(xiàn)實的。7.入口是唯一的嗎？很流行的設(shè)想是，智能音箱將控制整個家，難道真的只有這一個入口嗎？（李志飛）從軟件的角度來說，我認為入口是統(tǒng)一的。只不過硬件的載體是什么？是單一的音箱還是兩三個音箱，或者在各處有不同的設(shè)備？首先，我認為，不會是唯一的設(shè)備，但我也不同意每一個設(shè)備都會有自己遠場語音交互的能力。因為成本方面不合理，比如加50元或者100元給空調(diào)做遠場語音交互，就為了控制開關(guān)溫度，我覺得這是非常沒有道理的事情。這是現(xiàn)在亞馬遜、Google都在思考的問題?？梢跃瓦x小設(shè)備，在花盆里，無處不在，有很多的模組。然而，是一個新的設(shè)備形態(tài)，可能就貼在面板上，放在花盆里、臥室的墻上，這種有一個特色，其實我們今天定義的屋里（遠場語音交互）是不是有必要？因為可能房間有8個設(shè)備，我走到哪都有。8.國內(nèi)智能音箱的需求量大嗎？（李志飛）首先，短時間內(nèi)達到什么千萬級別的量，很難。今年整個市場差不多能達到100萬的出貨量。我覺得智能音箱這種形式要分軟件和硬件兩個層面來看。第一，從軟件的角度來說，無論智能電視還是路由器、空調(diào)或者墻上的一個鐘，成為一個入口設(shè)備，我覺得都比較類似。每個房間可能形式都會不一樣，在廁所有可能現(xiàn)在像梳妝鏡一樣的魔鏡成為最主要的載體，在客廳是音箱，在臥室可能是鐘或者是掛燈有關(guān)的這種，所以這種是有可能會變化的。但是不管怎么樣，尤其對我們這樣的公司來說，我們還是把這個軟件、交互AI作為最核心的東西。所以，市場硬件更多是我們的一個載體，我們找到一個大家能夠接受的一種形式。9.智能音箱能在國內(nèi)普及嗎？宋少鵬認為，中美音樂欣賞以及家庭環(huán)境的差異，導致智能音箱在國內(nèi)的發(fā)展路徑不可能照搬美國的。我們身邊的消費者需要一個什么樣的智能音箱？中美消費者對于音樂消費的DNA是不同的。美國音樂消費從聽收音機開始的。收音機是什么呢？收音機是電臺、radio，一個一個電臺播放的是按照曲風、曲目、歌單所排列的音樂，所以我們認為北美的音樂消費DNA是源于流媒體。中國的音樂消費者最初接觸音樂源于80年代初期的改革開放，港臺的音樂以盒帶、卡帶的形式大量流入內(nèi)地。大家首次接觸音樂是精美的盒帶、完美的印刷，包括封面、歌詞，打開之后、欣賞完這些內(nèi)容，才去把它放到收錄機里面聽音樂。聽的內(nèi)容是一般是一個歌手的完整專輯，里面可能有各種各樣的曲風，還很少有合集和混編，記憶深刻的是某一個歌手或者某一首歌。所以，我們認為中國音樂消費者的DNA是源于那個時候的盒帶式的播放，是一種點播式的。我們認為這就是兩地音樂消費的DNA根源上的不同。這樣的不同在我們兩地的音樂APP上就有了體現(xiàn)，我們以Spotify為例子，還有QQ音樂（用戶量最大的中文音樂播放器），很大的不同：1、搜索在QQ音樂始終是一級菜單，在最顯眼的地方，最方便用戶搜索。為什么？因為用戶要點播。在Spotify上你要到二級菜單才能完成搜索的功能。2、封面、歌詞我們都在非常顯著的位置，非常多的視覺信息，而在Spotify這邊沒有。總的倆說，北美的音樂消費是流媒體式的，他們的生活中的場景處處都有音樂，音樂就在那里放著，并不需要太多地去改變它、更換它。而我們的音樂消費DNA是點播式的，需要實時確定我要聽這個、我要聽那個。由此導致兩地的消費者對于音樂播放硬件的要求是不同的。我們認為在中國點播會是一個非常強的需求，將會是一個常態(tài)，點播會帶來技術(shù)上的需求，它包括更強大的語義理解能力，更豐富、更深入的音樂知識圖譜，以及更完善的音樂版權(quán)和曲庫。同時，中美兩地的消費者消費的場景也有很大的不同，挑兩個例子來跟大家分享。1、在美國，用戶使用的空調(diào)通常都是中央空調(diào)，通過每個房間的溫控來控制空調(diào)的溫度。而在我們家里，通常都是壁掛式或者是落地式的空調(diào)，每一個空調(diào)都有單獨的搖控器，這就決定了如果音箱作為一個智能家居的中控，它對于空調(diào)的接口、控制場景和體驗是不同的。2、在北美消費者的廚房是開放式的，跟客廳融入一體的廚房，這也是亞馬遜Echo最最常用的一個使用場景。而在我們身邊，大家都知道，廚房為你完成的是煎、炒、烹、炸，這個場景是完全不一樣的。由此還可以推出很多不一樣的場景，大家可以去思考，這些場景所帶來的用戶需求一定是不同的。所以我們認為，在中國做智能音箱，一定不能復(fù)制亞馬遜Echo的路徑，而是要找到我們真正消費者的需求，落實消費者的場景，來解決我們自己的問題。10.距離一款電影Her那樣的產(chǎn)品有多遠？科幻片電影《她》（Her）其中的“女主角”——一款虛擬個人助理產(chǎn)品，給大家?guī)砹藷o盡的想象空間，但是李志飛強調(diào)，從技術(shù)實現(xiàn)的難度上看，它真的還只是科幻片。1、技術(shù)。從技術(shù)的角度，如果說我們?nèi)タ凑麄€技術(shù)的發(fā)展，在四年前，語音識別本身就是整個瓶頸，如果語音識別都不準，后面的理解、內(nèi)容都沒有有什么用？但是到今天，語音識別的技術(shù)本身已經(jīng)發(fā)展到一定程度，不會成為這個虛擬個人助理是不是能夠被使用起來的瓶頸。而今天最大的瓶頸就是自然語言的理解。我相信大家都有一個經(jīng)驗，當你去調(diào)戲SIRI或者是調(diào)戲各種音箱的時候，第一輪沒什么問題，當你跟它進行一個對話，你把句式換一換，或者說你再特意調(diào)戲一下它，基本上兩、三輪就把它問死了，它是答非所問，或者純粹就是“呵呵”的那種。所以這個確實是自然語言理解以及對話是我們未來兩、三年遇到的特別大的瓶頸。在那之后，可能才是推薦、推理、背后的思考、理解和自己能夠創(chuàng)造一些新的東西出來，這是再之后的。一個特別有意思的悖論，一方面計算機可以創(chuàng)造一個程序，可以打敗世界上最牛的下棋的，無論是圍棋還是象棋的棋手，表現(xiàn)計算機非常聰明。但是另外一方面，計算機都不能像一個5歲的小孩一樣跟你進行一個正常的對話。我認為最核心的是我們今天計算機沒有對物理世界和常識有建模、理解。2、用戶場景角度。因為虛擬個人助理或者是語音交互要得到使用，其實就是看你有什么樣的場景，用戶是調(diào)戲一下就走，還是說真正有活躍度。當用戶打開這個機器，每天有多少比例會用語音交互，也就是說語音交互的DAU。智能車載可能是我們未來看到最先普及的語音交互的，其次還是無線耳塞或者是智能家居，最后才是手機。

8月9日消息，從日本麥片卡樂比7月24日重返中國市場到今天，已經(jīng)過去了兩周的時間了，它在天貓國際表現(xiàn)如何呢？昨天是天貓國際8·8年中大促的日子，小編瀏覽了天貓國際卡樂比海外旗艦店的情況。雖然這次的大促顯得有點低調(diào)，但卡樂比的旗艦店倒是挺熱鬧。大概就是這樣的畫風：為了配合天貓國際的8·8大促，卡樂比海外旗艦店也是舉行了相應(yīng)的促銷活動，比如領(lǐng)券啊、禮包啊什么的，還是那些套路。今年3·15期間被曝產(chǎn)自核災(zāi)地區(qū)的卡樂比麥片，產(chǎn)地改為日本北海道后，仍有不少中國消費者對其持擔憂態(tài)度。對此，卡樂比和天貓國際引入了第三方中國檢驗認證集團（CCIC），消費者可以通過商品上的二維碼進行溯源，查看產(chǎn)品原料生產(chǎn)記錄、制造工序等信息?？繁认Ｍㄟ^此舉消除消費者的部分擔憂。在不久前的發(fā)布會上，卡樂比株式會社代表取締役會長兼CEO松本晃與卡樂比株式會社執(zhí)行董事?富果樂水果麥片事業(yè)本部本部長藤原かおり一起回答了關(guān)于卡樂比在中國市場的布局以及溯源計劃的相關(guān)問題。小編將其整理如下：問：卡樂比方面在介紹當中提到了現(xiàn)在“富果樂水果麥片”每年的營業(yè)額是18億人民幣，下一個目標是30億人民幣，這個30億元我們現(xiàn)在計劃將會在哪一年實現(xiàn)呢？松本晃：最晚我們會在2020年實現(xiàn)這個目標，在日本國內(nèi)每年增幅達到20%，在海外特別是在中國這樣一個市場當中，我們的增長的速度還會更快，最晚我們會在2020年實現(xiàn)500億日元，也就是30億人民幣的銷售額。問：卡樂比在日本的消費人群有哪些？進入中國后有目標消費人群嗎？松本晃：在日本，最初銷售時，我們并沒有明確目標消費群體，所以銷售并不理想。2012年我們確認了目標受眾：職業(yè)女性。她們早上非常繁忙沒有時間，很多職業(yè)女性是不吃早餐的，比如人口不多的橫濱，橫濱人基本都在東京工作，早上會坐1小時到1.5小時的電車到東京，36%的職業(yè)女性到現(xiàn)在為止還不吃早餐。我們的產(chǎn)品特點之一是省時，所以目標受眾鎖定在這些人群。藤原かおり：在中國的目標人群也是職業(yè)女性。我們在中國通過電商來進行銷售，所以在中國的目標受眾比日本的消費者更加年輕。問：卡樂比有沒有根據(jù)中國人的口味做一些調(diào)整？藤原かおり：起初我們只是把日本的產(chǎn)品搬到中國，這些產(chǎn)品得到了很多中國消費者的喜愛。目前我們正在研究中國消費者追求什么樣的口感。問：今年在3.15的時候，卡樂比麥片受到了一些影響，我想問一下，今后卡樂比麥片如何看待整個中國市場，對中國市場的信心如何？松本晃：3.15的時候，我們確實也是受到了影響，卡樂比現(xiàn)在是完全遵守中國政府的方針，我們知道在污染地區(qū)生產(chǎn)的產(chǎn)品不能出口到中國。我們會遵守中國的制度和方針。三年前，我們就對日本的代理商銷售我們的“富果樂?水果麥片”，其中一部分代理商可能通過某種渠道把我們的產(chǎn)品出口到了中國。要禁止他們的這種行為，我們作為制造商是做不到的，因為日本的反壟斷法規(guī)定制造商不能指定銷售到哪里去，所以我們也無法干預(yù)代理商的行為。對于3.15晚會上出現(xiàn)這個問題我們也表示理解。因此，我們決定要在政府允許的范圍內(nèi)，用我們自己建立起的銷售渠道來銷售我們的產(chǎn)品，我們在北海道建一個新工廠，生產(chǎn)面向中國出口的產(chǎn)品。問：“富果樂?水果麥片”在中國的主要競爭對手，或者競品產(chǎn)品是哪些，如何看待在中國競爭的場面？松本晃：富果樂從產(chǎn)品品類來說是屬于麥片市場，麥片原是美國、歐美的品牌，還有桂格、雀巢這些都是主要的競爭對手。但他們還成不了我們的直接威脅、競爭對手?，F(xiàn)在有澳大利亞的公司也在生產(chǎn)類似的產(chǎn)品，中國國內(nèi)的廠商也在不斷地生產(chǎn)開發(fā)這種麥片，市場也在不斷地擴大，我們也希望能夠在這個不斷擴大的麥片市場當中，來取得更大的市場份額。在麥片這個市場當中，在日本原來有一家美國的公司占有很大的市場份額，但是現(xiàn)在通過努力，我們在日本的市場份額占到了53%，所以說我們的這種優(yōu)勢不僅僅是在日本市場，而且我們在中國在海外的其它市場也會不斷地地運用我們的優(yōu)勢。

8月6日晚間消息，在極客公園奇點創(chuàng)新者峰會上，羅永浩在現(xiàn)場透露，錘子科技已獲約10億元人民幣融資。此外，羅永浩還公布了下一階段的研發(fā)計劃，他表示在未來一段時間內(nèi)，將帶領(lǐng)一支120人左右的團隊做出一個革命性的新系統(tǒng)。這個新系統(tǒng)將整合人工智能技術(shù)，顛覆現(xiàn)有的“鼠標+鍵盤”交互模式，將日常辦公效率提升200%。對話開始，兩人首先談到了外界關(guān)注的堅果Pro的銷量問題。羅永浩表示，既沒有知乎上流傳的20萬臺低，又沒有傳言的200萬臺高，“總是到一定總結(jié)階段再跟大家說真實的數(shù)字，希望大家原諒我，我們不能報假數(shù)字也不能報真數(shù)字?！睂τ趫怨鸓ro發(fā)布會上的情緒失控，羅永浩也進行了解釋。他稱每次開發(fā)布會之前都整夜的緊張焦慮，在堅果Pro發(fā)布會上也有了不可控的抖動?！拔耶敃r有一句話，我想說的原話，如果有一天我們錘子手機賣得特別多，以至于一些煞筆也在用我們的手機時，我希望大家知道，這是給你們做的，這是對現(xiàn)場觀眾說的話，但特別激動，所以說‘有一天當煞筆也在用的時候’，這就給了常年黑我們的人武器，好像在場的買我們手機的都是傻逼，因為我‘事故性的抖動’，導致我措詞不是特別嚴謹和精準，這是我回來和管理層反省和檢討的?！被仡櫰疱N子科技的創(chuàng)業(yè)歷程，羅永浩分享了他認為“最兇險的2016年”時的情形。他透露，當時確實有公司要收購錘子，是在沒談成之后才發(fā)微博回應(yīng)是謠言。而錘子科技也一度面臨倒閉，經(jīng)歷了兩次發(fā)不出工資：第一次是三天，羅永浩跟員工說銀行系統(tǒng)出了問題，所以有一筆到款晚了，只能下周發(fā)；第二次是中午12點人力資源員工跟羅永浩說今天又發(fā)不出工資了，在給公司全體600-700名員工發(fā)了通知后不到一個小時，結(jié)果銀行的錢就到帳了。“我留有后手的，如果下周真的倒閉了，我們有一些庫存的存貨，按照國家的法律程序，企業(yè)倒閉是有一套流程和法律規(guī)定的，第一批要管的是員工工資，我們預(yù)算內(nèi)是留出來的，一定不會出現(xiàn)說工資沒發(fā)，老板潛逃，這個事情不會發(fā)生。”羅永浩說，為了錘子科技，他最多的時候曾借了9600多萬元放到公司。在堅果Pro發(fā)布之后，錘子科技的狀況得到了改善。在當時發(fā)布會后的采訪中，羅永浩說自己對公司2017年實現(xiàn)盈利相當看好，“盈利概率95%以上吧，除非天災(zāi)人禍。我們還有兩個沒有發(fā)布的產(chǎn)品，在一塊的話，就算手機沒錢賺，靠那兩個也行?！倍谶@次對話中，羅永浩進一步透露了錘子科技現(xiàn)在的狀況以及未來的規(guī)劃?！耙驗閳怨鸓ro走得非常好，我們最近這輪融資大概10億左右規(guī)模，這意味著我們從明年開始會向已經(jīng)正規(guī)的，已經(jīng)上了全球手機廠商一樣，高中低三個檔位每年會推出5-6款產(chǎn)品，成為正規(guī)的廠商?！背巳谫Y之外，他還透露，在未來一段時間自己將帶領(lǐng)一個120人左右的團隊研發(fā)一個“即便不是革命性的，也是準革命性的系統(tǒng)”，“下一代系統(tǒng)我們幾乎可以扔掉鼠標鍵盤，只用語音識別，手的觸控屏操作，整合人工智能，有望實現(xiàn)比現(xiàn)有任何手機、平板、鼠標、鍵盤的桌面電腦、筆記本電腦，在日常辦公實現(xiàn)超過200%效率的系統(tǒng)?！绷_永浩表示，這個系統(tǒng)將在明年春天、最晚明年夏天正式發(fā)布。（張俊）以下為羅永浩與張鵬對話實錄：張鵬：相信下一位來的嘉賓得到都會很期待，就是錘子科技的創(chuàng)始人羅永浩，我覺得羅永浩和極客公園特別有淵源，而且和“鵬友說”也特別有淵源，因為他是參加東半球演說最多的一位企業(yè)家。他來到我們這里面，我對他的印象也很深刻，當年第一次參加極客公園時，羅老師剛剛進入科技圈，他的感覺是初試鶯啼，當時獲得了最佳用戶體驗獎，當時他在臺上揮著雙手說我得的是“用戶體驗獎”，我當時心里想好不成熟啊。后來又有變化了，羅老師已經(jīng)平穩(wěn)地說我已經(jīng)是“武林中人了”，平常跟大家不生氣不著急，有人挑戰(zhàn)我，你注意不要傷到你自己，越來越成熟。今年大家知道，效果很好，所以羅老師的環(huán)境又有變化，今天如果給他個定義我就“山丘之王”，如果你不知道山丘之王是什么梗，自己搜索一下，總之是個非常強的戰(zhàn)士，這點記住就好。羅老師不斷地有變化，我們就非常期待在今天這樣的狀態(tài)下他是什么樣的心情、心態(tài)，以及錘子會是什么樣子。我們這一輪智能新的變革他會怎么來利用，下面有請錘子科技的創(chuàng)始人羅永浩老師，有請！我們冷靜一下說說，回到正題，請你來，我覺得大家關(guān)心的第一個話題，一定是堅果Pro到底賣了多少臺？羅永浩：其實我們前面講過這個道理，就是說手機廠商階段性地宣布這個是有原因的，因為我們堅果Pro剛發(fā)布的時候，網(wǎng)上說當天賣了50萬，當天賣了100萬，當天賣了200萬，各種說法都有，雖然官方說40萬臺不限貨，但也有當天有賣200萬臺的說法。作為廠商角度來說，我們不報注水的量，所以，我們希望到一定階段總結(jié)一下這個量，因為有媒體說我們當天就賣了幾十萬還有一周賣了二百萬臺的說法。事實上，這給我們帶來一個好處，本來和我們合作持觀望態(tài)度的，看到媒體報道以后很興奮，找到我們給我們秀了很多新技術(shù)，這對我們做下一代技術(shù)有很多好處。所以過來跟我們講，聽說你們一周賣了200萬貨等等，他有這樣開場白時我們總是不置可否，用濃重的鼻音說你有什么事兒嗎？后來就談得很順暢。所以，我們沒有去澄清其實沒有那么多。后來有人在知乎還是哪里，有一些知乎上的“科學家”說我們只買了20萬部，這就使得我們變得非常尷尬，因為你要報真實的數(shù)字，坦率地講，比他們說的這個數(shù)字要多得多，但又沒有前面的多，前面沒有澄清的問題后面再澄清的時候這個數(shù)字你怎么說都有問題，但又不能說假數(shù)字。所以，對我們來講，其實比這個還要復(fù)雜得多。不刷榜光講數(shù)字總是到一定總結(jié)階段再跟大家說真實的數(shù)字，希望大家原諒我，我們不能報假數(shù)字也不能報真數(shù)字，只能到一個階段總結(jié)的時候我們報一個真數(shù)字。張鵬：羅老師的功力就在這兒，他什么都沒說，但說了5分鐘。羅永浩：這是企業(yè)家的必修課。原來我做演講嘉賓的時候不需要這樣的要求。張鵬：不難為你，作為企業(yè)家不容易，但肯定還是要面對這個產(chǎn)品大家的評論，我們其實收集了很多網(wǎng)上大家對你這個產(chǎn)品的好評和差評，各種都有，你看看哪個？羅永浩：先聽好的吧。張鵬：你挑一條點評點評，你覺得哪條說的有道理。羅永浩：“和閃念膠囊比，市面上大部分XX助手就想個傻X”。是的。張鵬：你挑三個說的最對的。羅永浩：指紋解鎖不是我們的能力，是我們供應(yīng)商的能力，這不是我們的功勞，“設(shè)計者一定屬于不折不扣的完美主義者”，是啊。“高顏值”，怎么說的都是我們知道的呢？續(xù)航成績是這樣的。張鵬：“拿到手的時候就像追了多年的女孩終于答應(yīng)自己一樣”。羅永浩：我們這么便宜的機器你買來就完了嘛，尤其今年不缺現(xiàn)貨，以前發(fā)布會講完之后缺現(xiàn)貨，現(xiàn)在又不缺現(xiàn)貨，我想你追求了多年的姑娘沒有答應(yīng)你，要不然不至于。張鵬：這里每條都可以點評。羅永浩：我無所謂。大下巴確實比較大，因為腦門比較小，所以，它不是把下巴作大了，而是把腦門做小了，所以顯得下巴大一點，這很正常?！昂谶吀腥恕保@是個誤會吧？我們說黑邊是假裝沒有邊的，我們的顏色有好幾種，像黑色的本來就是黑色的，你說黑邊這是邏輯有問題。他們很多人看完淺金色說發(fā)現(xiàn)沒有黑邊，很多人看白色沒有黑邊，說黑邊感人是因為酒紅色的機器版本他們有些誤會，誤會就誤會，沒事，我們是企業(yè)家，被誤會是我們的日常工作。“邊緣銳利”，是這樣的，因為當時我們講的是圓滑當?shù)罆r代的銳利異類，最后我們是這么做的?！案钍帧?，我覺得這是撒嬌話，充其量是硌手，雖然有人手上貼滿了邦迪，拿我的手機說割手，但我認為這個攻擊也不是惡意的，善意的調(diào)侃也可以?！鞍b盒里沒有原裝耳機”，因為耳機是便宜的，如果賣5288元的手機我送你兩個耳機。我們國內(nèi)的企業(yè)家做實業(yè)還是很不容易的，你說要賣5000多他說你缺德，你賣1000多他說你不送耳機，但這是可以理解的，我們必須要經(jīng)歷這個階段，有時候要付出一代人或兩代人的時間，但我們還是堅信國產(chǎn)手機品牌還是能成為國際化的品牌，我們對此充滿了信心。雖然外國廠商品牌賣5288你不覺得貴，國產(chǎn)品牌單價賣5288元，可能會把全國人民都得罪了，但我們還是能心悅誠服地接受，因為我們是企業(yè)家嘛?！肮δ茈[藏太深”，我們有一些高級的功能，就是所謂按臺灣的話“進階”的功能是隱藏的，因為我們不希望手機顯得過于復(fù)雜，如果把這些功能擺在桌面上，賣給大眾消費，比如說我媽媽、姐姐這樣的消費者看到這個復(fù)雜的功能會對機器產(chǎn)生畏懼的心理，但對進階、極客公園型的用戶，對這些人來講，他怎么都能挖出來，何況我們官方還用一些替補，教你怎么發(fā)掘隱藏功能的錄像。我們把一些錄像放到官網(wǎng)上了，相信對大家有一些幫助，也就是說這些功能隱藏是故意隱藏的，我們不希望一個所謂的小白用戶打開這個機器的時候覺得它是個很復(fù)雜，專業(yè)的設(shè)備。“激活了就不能退貨”，這很正常嘛，激活了就不能退貨了。張鵬：反正在這兒都找不出什么破綻，我們趕緊轉(zhuǎn)移陣地，進入下一個環(huán)節(jié)。這次手機發(fā)布會能否開好？羅永浩：每次來都這么說。張鵬：因為發(fā)布會我們覺得開得很成功，有主觀因素，客觀因素，各種因素都有。羅永浩：客觀因素是什么？張鵬：一會兒再告訴你，主觀因素正準備問你，之前好幾次你開發(fā)布會都說自己開成了，這次開發(fā)會之前那一個夜晚，你當時腦子里面進行什么樣的思維活動，給我們回想一下。羅永浩：好像也沒有什么思維活動，就是不停地改PPT。張鵬：沒有緊張焦慮嗎？你當時最擔心，最看重的是什么呢？羅永浩：每次開發(fā)布會之前都整夜的緊張焦慮，緊張焦慮的同時修改PPT。張鵬：發(fā)布會前夜的主題就是修改PPT。羅永浩：今年沒有在上海搞的原因，上兩次發(fā)布會都在上海的梅賽德斯中心搞的，梅賽德斯中心給人一個很大的壓力，就是在我住的洲際酒店還是什么酒店，酒店窗戶上能看見梅賽德斯中心的圓頂，所以一般早晨天亮的時候拉開窗簾我就后悔。我想跟他們（發(fā)布會觀眾）說，現(xiàn)在我壓力太大，把發(fā)布會取消，我每年都有這個（焦慮）。這次在深圳搞的時候，房間里是在會展中心，看不到體育場，所以好一些。所以，吸取教訓我們在上海梅賽德斯中心搞的話，張鵬：不住酒店了。羅永浩：總之，我會住在窗戶里看不到圓頂?shù)姆块g好一點?？傊褪墙箲]。張鵬：說明之前壓力挺大的。羅永浩：同時很興奮，我們一發(fā)布觀眾高興成那個樣子，這個是沒有什么懸念的，一想到這個我也很興奮，也為他們高興。張鵬：發(fā)布會上其實有一個大家印象非常深的，制作的發(fā)布會也非常成功，就是你當時的情緒在那個時候確實……羅永浩：有點失控我知道。張鵬：不不，有點抖動。羅永浩：它其實有兩次不可控的抖動所以還是失控。張鵬：你講講吧，并不是特別興奮。羅永浩：其中有一個抖動，因為抖動特別厲害，所以有一次措詞不是很精準。我當時有一句話，我想說的原話，如果有一天我們錘子手機賣得特別多，以至于一些煞筆也在用我們的手機時，我希望大家知道，這是給你們做的，這是對現(xiàn)場觀眾說的話，但特別激動，所以說“有一天當煞筆也在用的時候”，這就給了常年黑我們的人武器，好像在場的買我們手機的都是傻逼，因為我“事故性的抖動”，導致我措詞不是特別嚴謹和精準，這是我回來和管理層反省和檢討的。激動哽噎的部分，其實這一事兒。另一件事兒，你知道我們今年發(fā)布會設(shè)了一個反轉(zhuǎn)劇情的戲劇化劇情設(shè)計。原來的計劃是，我們原來想秀一個長的和iPhone6一模一樣的東西，就是和中國99%手機長的一模一樣的東西。秀了之后，我堅信支持我們的群體會感到失望，因為他們希望我們做的是不一樣的東西，如果我們做的和……張鵬：友商？羅永浩：和iPhone長的一模一樣絕大多數(shù)中國友商一模一樣的話他們一定會失望，這是我們意料中的。但到了現(xiàn)場出了兩個意外，第一我們先秀了一個長的和iPhone6一模一樣的東西，下面鴉雀無聲很冷，大家很失望這是很可能的。第二因為事先彩排演練不足，導致有點拖沓，這和之前秀了一個假的，再秀一個反轉(zhuǎn)的是很危險的事情，因為現(xiàn)場直播沒有修改的余地。我們非常緊湊的一部分再反轉(zhuǎn)是非常好的，因為中間拖沓，雖然現(xiàn)場的觀眾未必會流失，但往上看直播的會流失，這兩步中間拖沓之后我們很緊張，雖然臺下我們看似輕松自如，但每一年都處于非常緊張，瀕臨崩潰的狀態(tài)。等到反轉(zhuǎn)，我亮出真的設(shè)計的時候，我想象中下面會驚喜、歡呼、雀躍、嚎叫或各種高興，但他們的反應(yīng)還是遠遠超出了我的期待。所以，這導致的結(jié)果是，因為他們的反應(yīng)，熱烈程度遠超我的想象，所以我心情激動，我很高興，我產(chǎn)生了強烈的“我就知道你會這樣，沒白疼你們”，因為太強烈了，就有點失控，所以抖動了一下。抖動了一下好像也沒有壞處，最大的壞處是抖動完了說了那句不該說的話，操作有瑕疵。張鵬：不錯，在今天這個場合還原了一下當時該說的話。這個事實很多人需要了解，我感覺這些年你還是有些變化的。羅永浩：顯得有變化。張鵬：還是本性難移。羅永浩：對對。張鵬：外界的呈現(xiàn)至少是這樣，比如早年間有人覺得你各種和人互懟的功力特別強，懟回來的還得懟回去，不僅懟回去還得懟趴下。羅永浩：對，他捅一刀我捅十刀。張鵬：今年產(chǎn)品出來之后，好像你的心態(tài)變革很大。羅永浩：顯得。張鵬：看怎么顯得，有人說他手機割手，可以削皮，我們來看看是怎么回事。羅永浩：這有什么好看的，要知道你們喜歡看我就帶一些胡蘿卜過來。張鵬：武林高手的境界確實不一樣，面臨人家的挑戰(zhàn)（準備）很充分。我特別想了解，你當時并不是很憤怒“一看你這是黑我”，你甚至是微笑著拿著手機說“對呀，是能削”，你當時是用不同的方式，你怎么選擇用這種方式？羅永浩：其實早幾年的時候，即使用錯的方式，別人說我和優(yōu)酷面對面地對峙，那種形式也和你們想的不一樣，也和我想的不一樣，當初去對峙的時候沒有想弄得那么兇眉瞪眼的。那一年在優(yōu)酷節(jié)目里對峙的時候我意淫的畫面，我和對方都來到現(xiàn)場，我笑咪咪地指出人家的手腳，全部戳穿他，全程風度很好，面帶微笑。等到他無地自容之后我再笑咪咪地拍拍他肩膀說“年輕人犯錯誤上帝是會原諒你的，沒事兒，你還年輕，還有的是可以改的機會，只要你走正道，大家都是歡迎的”，我本來意心的畫面是這樣的，但當時我在工廠盯了兩個半月生產(chǎn)，每天的問題都比前一天多而不是少。所以兩個半月以后我處在瀕臨崩潰的狀態(tài)，雖然我面對面地對峙，依然風度良好，處理得非常妥貼，待人接物春風拂的畫面，但真一見到對方的時候我就情緒失控了。所以，我腦子里沒有嚴格按照劇本進行，而是全程都是兇巴巴的，非常惡劣地、兇狠地進行了對峙。這導致的結(jié)果是，面對公眾時，我們講不講道理呢，肯定是基礎(chǔ)，同時表現(xiàn)的是不是有風度，是不是溫文爾雅，是不是溫和同樣都非常重要，不是你認為對了就對了。這處理得很糟糕，我現(xiàn)場甚至都沒有意識到。因為對峙結(jié)束之后，我回去看視頻時，只看了3分鐘就心想壞事了。最后的結(jié)果對峙前我們倆的支持率是1：1，對峙后是2：1，我就從1：1變成2：1，但在我意淫結(jié)果里應(yīng)該是9：1，出現(xiàn)2：1就是非常失敗的事情。從此以后，公司有公關(guān)團隊對我職業(yè)技能進行了培訓。我們甚至從香港請來專門給企業(yè)家做公關(guān)應(yīng)對培訓的講師對我們管理層上過課，所以有所改善，但骨子里的想法沒有什么改善。這次也一樣，因為他們老拿削皮的事情惡搞，有一些是善意的，有一些是惡意的，這帶來的問題是，如果我們再找一個貌似惡意的揪過來和他面對面對峙，要求像視頻里說“再給我削一遍”，他就慢慢地演一遍，又會給我們帶來公關(guān)危機和災(zāi)難，我們這次可控的是受過一些職業(yè)技能方面的培訓，而且現(xiàn)在攻擊型人格的內(nèi)分泌減少了一些。這是綜合的結(jié)果，這也是我們考慮企業(yè)家成長的必經(jīng)之路。張鵬：回應(yīng)的方式上更游刃有余了，大家觀點表達但又沒有懟回去的感覺，還是值得肯定的。視頻放著不光是這一點，大家注意沒有，他在削的時候，旁邊有個男人一直微笑著、慈祥、溺愛的眼光看著你，那個人就是我們接下來要談的主題任務(wù)——老羅終于在他的背后有一位男人。這個老羅背後的懶人就是吳德周，我們最近感覺到，吳德周你也會經(jīng)常提到，對他的夸獎、感謝溢于言表，我和老吳聊，經(jīng)常會感覺到他臉上有一點點泛紅。我想問問，為什么老吳這么重要？羅永浩：因為從2012年初，大家都覺得我們企業(yè)比較特殊，比較奇葩，雖然我們是個初創(chuàng)企業(yè)，相聲演員做的科技公司，但這個公司長板比500強還長，短板比500強還短，這是大家的看法。長板部分是我負責的，短板部分一直以來是我非常焦慮的，好幾年都搞不定的。德周來了之后，因為他是研發(fā)工程出身，又在大企業(yè)里經(jīng)歷過從最差、最糟糕、最原始、最粗糙的手機，一直在十多年研發(fā)過程里做到最優(yōu)最酷最先進，以至于拿到國外都有強力競爭力的產(chǎn)品，這個研發(fā)全過程他都是經(jīng)歷過的。所以，如果我們錘子科技發(fā)展過程中，能吸納這樣的人才加盟成為合伙人的話，有望使得我們這個公司長班和短板都有機會和500強爭長短。所以，對我來講，能進來這么一個人是夢寐以求的事情，但創(chuàng)業(yè)三年半以后才終于實現(xiàn)了這個。他進來以后，我有些失控的情緒表達也是可以理解的。張鵬：老吳的加入，這也是讓你能夠峰回路轉(zhuǎn)的關(guān)鍵原因，這次整體在硬件方面都非常順利？羅永浩：是的，這次堅果Pro出來之后，我們的返修率、用戶滿意度這些都是史無前例得好。張鵬：返修率史無前例得低。羅永浩：是的，史無前例得低。剛才口誤了。這批產(chǎn)品出來，是我們發(fā)布歷史上速度最快的，很短時間內(nèi)幾十萬部同時發(fā)出去的結(jié)果是，如果它有很多問題會暴露得非常可怕，但我們從售后維修數(shù)據(jù)來看是非常非常健康的，比歷史上平均數(shù)據(jù)要低好幾倍。我們?nèi)タ匆粋€手機硬件研發(fā)的那些硬指標，比如功耗、發(fā)熱、續(xù)航等綜合性指標來看，半數(shù)以上都做到了業(yè)界中等偏上的水準，相比過去幾年艱難掙扎來講，這是個質(zhì)的變化。張鵬：我有一句話特別高興，你旁邊有個好的伙伴，這是你的收獲。但其實在過去一年里也還是有一些不順的事兒，當年有很多人說要收購你。羅永浩：2016年是最兇險的。張鵬：融資也不順利，你自己當時好像說過心態(tài)不好，要被收購做產(chǎn)品經(jīng)理了。在那一瞬間，你認為是不是2016年扛過來非常艱難？羅永浩：是，2016年是最兇險的一年。這里面很有意思，“XX收購錘子，老羅淡定回應(yīng)斥其為謠言”，XX收購錘子是真的，但我在發(fā)微博回應(yīng)是謠言，那是真沒談成以后發(fā)的；我們說要倒閉這也是很接近的一項，差一點要倒閉了，創(chuàng)業(yè)過程中我們終于和前輩企業(yè)家一樣，有幸經(jīng)歷了兩次發(fā)不出工資，第一次是三天，我們跟他們說銀行系統(tǒng)出了問題，所以有一筆到款晚了，只能下周發(fā)，那次是周五還是周四，說只能下周給大家發(fā)工資。公司員工紛紛議論，要么說實話，要么編一個像一點的，怎么編這樣的。張鵬：錘子的員工智商都很高呀。羅永浩：真相是這樣的，因為這時候第一不適合講真話，因為有很多同事很單純，他就埋頭干他的活，如果告訴他下周，他會埋頭繼續(xù)寫代碼。維持這個狀態(tài)很重要，因為我留有后手的，如果下周真的倒閉了，我們有一些庫存的存貨，按照國家的法律程序，企業(yè)倒閉是有一套流程和法律規(guī)定的，第一批要管的是員工工資，我們預(yù)算內(nèi)是留出來的，一定不會出現(xiàn)說工資沒發(fā)，老板潛逃，這個事情不會發(fā)生。順便給大家普及一下，為什么有些企業(yè)老板倒閉就倒閉，為什么又失蹤了呢？因為他最后搶救公司的時候跟黑社會借了高利貸，這是很可怕的，你跟黑社會借了高利貸還不上的話，他就跟你商量是卸左胳膊還是右胳膊，卸左大腿還是右大腿，使得一些企業(yè)老板最后就逃掉了，他不是要賴掉那些工資。我們雖然當月沒有發(fā)工資，但有一些庫存，最極端的情況下可以割肉轉(zhuǎn)讓賣掉，工資發(fā)出去再完成倒閉程序的，我心里是有這個底氣，如果跟全體員工說發(fā)不出工資，那公司人心惶惶，大家就沒法正常進行工作了，所以我們不得不撒這個謊。但我的底氣是我手里備著存貨割肉或轉(zhuǎn)讓一定能把這些貨甩出去的。第二，我們編的理由其實非常好，但是因為他們不懂銀行運作的，一致認為借款不好，其實銀行到帳晚幾天是常有的事兒，本來這批貨款沒有到，本來編得很好，結(jié)果他們不知道銀行是怎么運作的，還以為銀行從來不會出任何問題，就說我借口編的不好。所以，我這個產(chǎn)品經(jīng)理被認為編了普遍很不好的借口，我很羞愧，但過來了。第二次非常倒霉，本來我們整個創(chuàng)業(yè)過程中有一次我就覺得夠了，因為我們這種經(jīng)驗不需要很多次。中午12點，人力資源的孩子給我發(fā)微信，說今天又是發(fā)不出工資了，又是10號，所以建議早一點說，不要下班的時候才說，下班的時候再說大家怨氣更重。我猶豫了一下，那時候是真的應(yīng)該有一筆貨款該到銀行沒有到，我沒有任何撒謊。他說了這個話以后我猶豫了一下，說好吧，你說的也對，下班的時候再說大家會惱怒，就說早一點說得了。結(jié)果非常生氣的時候，人力資源當時給全體600-700名同事發(fā)了通知說今天工資發(fā)不了了，又說銀行系統(tǒng)的故障。結(jié)果剛發(fā)完，連一個小時就不到，結(jié)果這狗娘養(yǎng)的銀行錢就到帳了，告訴我可以發(fā)工資了，你知道那時候我的心情，又只好通知大家，你看真的是銀行問題，現(xiàn)在到帳了。所以，我告訴你創(chuàng)業(yè)的過程全是這樣的血淚，事后說起來是笑話，當時是血淚，當處在血淚之中的時候一定要有革命樂觀主義精神。我們幾個管理層在后面幾個小屋里開會，也像今天和你開玩笑一樣，雖然心里怕的要命，但開完了心情好很多。如果你們將來創(chuàng)業(yè)走到了這樣的時候一定要硬著頭皮開玩笑，你看美帝國主義拍的好萊塢那些大片，在戰(zhàn)場上大家生死存亡大家還開玩笑，有人說這是美國英雄主義瞎渲染，把這些人弄的好像特別不懼生死似的，其實是我們處在那樣的情況下開個玩笑緩解一下自己和別人的焦慮是有積極正面的作用。張鵬：老羅非常不容易。他有一句話自己說過，他可能自己都不記得，有一次我和他聊過，他當時說得擲地有聲，如果有一個創(chuàng)始人不想讓公司倒閉他總有辦法，你可能當時都不太記得這個話了，但你說的時候其實也挺平靜，但對我來講也是個創(chuàng)業(yè)者心里受的沖擊是很大的。我能感覺到，因為我知道你當時大概是什么情況和狀況，更關(guān)鍵是，在之后，其實老羅為了救公司做了很多事兒，我看看當時你把各種直播平臺，各種內(nèi)容付費平臺，不管是為了公司品牌，甚至他會給你預(yù)付錢，給你打一點錢過來緩解一下資金壓力，會把所有的錢放到這里，你一個企業(yè)家要把所有的錢拿過來干這個事兒，一般人體驗不到，但我能感覺到這背后的付出是非常巨大的。你做這個決定的時候是怎么想的，就沒有覺得這個事兒有點太過了嗎？羅永浩：其實還好。我是有過那種特別沖動地想著，不管怎么樣挺到最后一刻，最后一秒的想法。實際操作的時候也有專業(yè)人士給我指點，所以我們是嚴格按照國家的破產(chǎn)清算那個程序，讓法務(wù)、財務(wù)過來給我們管理層做了一輪培訓，公司怎么樣倒閉才不會給國家、人民和同事帶來負擔，我們有一整套流程訓練。做過之后再往下做的時候，我個人之前跟媒體也講過，最多的時候差不多借了9600多萬搶救這個公司，包括個人出去賣身，賣了幾千萬放到公司里救公司，這些事情都做了。這里面固然有感情的因素，但基本還是基于理性判斷做的這個事情，因為對于我個人要在科技行業(yè)從事十年、二十年規(guī)劃來講，如果手機斷掉，我必須在下一個人機交互革命來臨之前重新?lián)炱饋?。所以，我們必須有個優(yōu)秀的團隊，如果這個優(yōu)秀團隊刪掉倒閉之后我做智能硬件可以賺很多錢，然后再殺回手機。這個規(guī)劃我都算過，但這個時間周期、精力、精神狀態(tài)、體能這些方面的投入產(chǎn)出比還不如現(xiàn)在把公司救活來得理智。所以，我們反復(fù)權(quán)衡，每天壓力大得要命，緊張的時候指尖也是發(fā)麻的，還是把它硬扛下來。有人說我五年的心血在這公司，所以不惜一切去挺住它，這個感性的部分或多或少是有的，但整體的判斷還是比較理性的結(jié)果。當時我說過，如果我欠發(fā)工資一個月、兩個月，手里的庫存清了之后是不發(fā)工資的，這樣既不會產(chǎn)生群體性事件，也不會產(chǎn)生作為收入比員工高得多的人，說白了你作為相對富裕的人欠了一堆相對窮的人的錢這個事兒無論如何都說不過去的。所以，這部分的預(yù)算是留足了，只是說要不要走到那一步，真的走到那一步一定是做破產(chǎn)清算的。我不對別的企業(yè)談這個對錯，別人說，我肯定不會用我擅長煽動，蠱惑人心的能力，讓我600、700個同事在連續(xù)三個月、六個月發(fā)不出工資的情況下請求他們跟我走下去，這種事情我是不會去做的，因為這個錢不付了，會有相當長時間這個事兒是沒法交代的，等到不缺錢了，你連本帶息對他進行補發(fā)，對他的生活已經(jīng)沒有意義了，對他造成的損失已經(jīng)無法挽回了。所以，我們算了手頭的庫存和清算完了以后能不能足夠發(fā)，如果兩個月發(fā)不出工資就請他們挺挺，能挺三個月就發(fā)三個月，再多沒有了，我們一定會請求破產(chǎn)清算，第一步把工資發(fā)了，第二步把銀行的還了，我們有一整套流程，當時我們整個演練過，不是非理性的。張鵬：也還是有理性的，但在這個過程中也還是非常艱難的。羅永浩：是的。張鵬：今天說起來，大家都很開心，各種歡聲笑語，實際在這個過程中心里感受還是不一樣。如果當年你真的被并購了，可能新聞就會變成這樣了，你進入了某某體系，那個體系本身也很強大，也許堅果Pro人家?guī)湍憔?00萬了，那個體系人家用戶就會認同Smartisan開始刷機了，也許你說做個產(chǎn)品經(jīng)理最開心，也許更適合。羅永浩：那也沒有什么不好的，更實際地造福社會。張鵬：現(xiàn)在的新聞我們抓到另外一個層面，堅果Pro上市之后，大家看到之后有的覺得好，有的覺得有疑問，不管怎么樣還在這件事兒里。曾經(jīng)你做收購時已經(jīng)做好準備但沒有成。今天堅果Pro到今天，這個心理的變化，過山車，到現(xiàn)在你怎么看？覺得今天你這個狀態(tài)和那個狀態(tài)，哪個讓你覺得更舒適一點？羅永浩：我其實不是特別確定，因為對我來講做個好產(chǎn)品始終是創(chuàng)業(yè)最核心的動力。所以，是不是這個企業(yè)做這個產(chǎn)品必須我是老板這件事兒是可以商量的，不是說一定要我是老板才行。我其實當時談收購，談兼并的時候，和談收購的巨頭老板談的時候，他們問我希望后面是個什么樣的關(guān)系，我想或多或少他們也擔心，比如我加入他們團隊之后，作為一個六老板、七老板，風頭蓋過大老板，那么這個大老板心里也會有壓力。他溝通的時候我能感覺到他有類似這樣的東西存在。所以，我們經(jīng)常溝通時他會問我這個問題，但我回答時也很誠實，作為產(chǎn)品經(jīng)理我本質(zhì)是更開心，比做企業(yè)家更開心。如果我們將來的關(guān)系能是馬化騰和張小龍的關(guān)系，這是我職業(yè)生涯非常愉快和愿意接受的結(jié)果。今天我能掌控著繼續(xù)往下做，順利說一下，今天這個場合說一下這個也挺好的，你們可能只知道堅果Pro我們賣的好，活過來了，但到底做了多大的轉(zhuǎn)變，公關(guān)部門沒有商量過，我不知道能不能講這個東西，之后我們也會開正式的新聞發(fā)布會跟大家宣布一下。因為堅果Pro走得非常好，我們最近這輪融資大概10億左右規(guī)模，這意味著我們從明年開始會向已經(jīng)正規(guī)的，已經(jīng)上了全球手機廠商一樣，高中低三個檔位每年會推出5-6款產(chǎn)品，成為正規(guī)的廠商。至于更具體，更詳細的狀況我們一兩個月后會有個新聞發(fā)布會，配套供應(yīng)商大會，到時候邀請媒體朋友產(chǎn)品參加，共同見證這個歷史性的時刻。本來沒有這個計劃的，一看到鵬總和你們我就又抖動了。張鵬：公關(guān)部不要怪我，這事兒不賴我，是老羅自己抖動的。羅永浩：這個企業(yè)繼續(xù)往下走給我?guī)碜畲蟮挠鋹偸钱a(chǎn)品方面我不需要指手劃腳，而不是其他的東西，對我來說這是產(chǎn)品經(jīng)理最大的愿望。張鵬：說到產(chǎn)品，我們倆第一次在你望京的辦公室見面就聊產(chǎn)品。你一直非常自信，但這個過程還是挺曲折的。我想了解的是，如果今天去看這個曲折的過程，雖然今天我們又快到沿岸了，但這個曲折的過程到底是什么原因？如果反過頭來說的話。羅永浩：性格比較直，作為企業(yè)家這個身份的轉(zhuǎn)換是需要一些職業(yè)技能訓練的，沒有訓練就匆匆上崗，導致公關(guān)方面給企業(yè)惹了一些不必要的麻煩。另外，面對公眾的企業(yè)，原則上要盡可能讓朋友多一些，敵人少一些，因為我們沒有太注意這些，導致前期無端地惹了一些潛在的敵人。但我也沒有想到他們會那么不堪，充其量他們會討厭我，但沒有想到會黑我，這是我對人性有時候估計的以比較高尚的人去妄加揣測這些不正常的人。所以，會有這方面技術(shù)上的偏差，這是我做的很不好的部分。另外我做的很不好的部分，坦率地說也沒什么太多可檢討的部分，因為我本來是說相聲的去做科技公司。張鵬：你還能指望我怎么樣？羅永浩：不是，有一句歌詞“沒有人會隨隨便便的成功”，所以，過程里該付的學費，該上的課，這是必經(jīng)之路，這是繞不開的。張鵬：該曲折還是得曲折。羅永浩：這是沒有辦法的事情。還有我個人性格上的特點，我特別耿直是做企業(yè)家非常嚴重的特點，還有我攻擊型人格，喜歡和人對峙，對抗，這都是職業(yè)身份轉(zhuǎn)換過程中沒有及時調(diào)整自己，這是我應(yīng)該檢討的部分。我還有社交恐懼癥，我去談人、挖人的時候下意識會出面得少。張鵬：總之，在這件事兒上，一定有個成長的過程，太速成不太可能。羅永浩：而且這個行業(yè)技術(shù)資金門檻比較高。張鵬：是的。當錘子手機沒有做出的時候，SmartisanOS就開始吸引大家的注意，這個操作系統(tǒng)經(jīng)歷了幾波進步，最開始的時候，從我的感覺，我們第一次聊，九宮格，圖標我全部畫一遍，在小的局部利，比如鬧鐘、倒計時、計時器有很人性化的設(shè)置；到2.0時里面就有更進一步的東西，比如你的遠程協(xié)作、云搜索加進去；3.0的時候開始有銀幕大爆炸這種效率型的。這里面感覺有變化，一開始是審美的角度，后來是效率，有人說錘子是不是有進步思維或者里面是不是有主旋律，你把這個還原還原。羅永浩：我們想做最易用，最人性化大的系統(tǒng)，這個大的原則從來都沒有變化過，只是在初期的時候，因為對于市場上，你做的是大眾消費品，不是小眾的，所以對于市場上的消費者和用戶有可能更好，但高度差異化東西的接受程度，由于經(jīng)驗的缺乏所以計算得不是特別準確，所以我們做了一些會有個性化的東西。今天我們會把個性化的東西保留，還是保留在設(shè)置里，如果打開會有變化，如果不打開從別的機器上轉(zhuǎn)過來也沒有太多的學習成本，這是中國企業(yè)一直需要調(diào)整的。到中期沒什么可說的。到了中后期，我們做了一些比如“大爆炸”、“閃念膠囊”、“移步”這樣的功能，其實是漸漸意識到做一些提高效率的東西會比提高愉悅感受的東西有時候更重要，因為提高愉悅的感受可能一部分特別敏感，另外一部分無感。但提高效率這個事兒無論任何人都是敏感的。所以，我們這方面精力投放的比例有一些問題。整個三個不同的時期我們本質(zhì)上還是想做最易用、最人性化之、最漂亮的OS系統(tǒng)，做到今天我認為，事實上我們也已經(jīng)做到了，如果用戶沒有偏見花錢使用一下我的系統(tǒng)，但不試用，這既是我的損失也是他的損失，這是命運的安排，我相信只要我埋頭把產(chǎn)品做好，有一天他們不喜歡也會用的。說到這兒我得說說人工智能，因為上次咱們倆閑聊的時候，你說注意到最近一年，所有的科技公司創(chuàng)始人在公開演講或接受訪談時不談人工智能都好像我是最后一個了。羅永浩：為了配合今天活動的主題我也想講講我的看法，因為我們過去半年左右，無論是手內(nèi)嵌的系統(tǒng)里還是我們做的其他的智能硬件，在研發(fā)這個的過程中，和國內(nèi)人工智能方面最強的巨頭和新銳創(chuàng)業(yè)公司絕大多數(shù)都有接觸，接觸下來發(fā)現(xiàn)一個比較可喜的現(xiàn)象，就是所有這些公司都原以為我們產(chǎn)品提供技術(shù)支持，相信因為我們在產(chǎn)品方面可能賣的量不是足夠大，但擅長“忽悠”，擅長制造傳播和影響力，相信和這個有一定的關(guān)系。這帶來一定的好處，我們后續(xù)的產(chǎn)品和人工智能做深度整合時比較樂觀的一點，雖然這些巨頭們每一家都吹牛他在人工智能方面，自己每一項都是最強的，但經(jīng)過我們產(chǎn)品經(jīng)理和測試公司嚴格試用后發(fā)現(xiàn)，明顯你這部分強人家那部分強，但因為他是巨頭或者一些小公司已經(jīng)站隊，成了某巨頭的陣營，所以，他們使用這些技術(shù)的時候不可避免的，如果我是A陣營的就從頭到腳用A的技術(shù)。這樣帶來的壞處是，這項技術(shù)明明是B的好你卻用了A的。我們的好處是沒有站隊，這使得很多公司會和我們合作，我們在每個板塊上都是用國內(nèi)最好的，當然國際上有最好的我們也會用。張鵬：你們會和他們合作？羅永浩：是的，這是我們做后續(xù)事情比較高興的地方。我強調(diào)一點，很多產(chǎn)品經(jīng)理做產(chǎn)品時有一個誤解，當人工智能變得足夠聰明時，人機交互就不需要了，這是完全錯誤的想法，今天機器不夠聰明，我們不得不以聰明的方式使得人機交互使得它變得聰明。如果它像人一樣聰明，你就不需要設(shè)計一個聰明的讓人來為它服務(wù)，因為已經(jīng)足夠聰明。無論設(shè)計師、產(chǎn)品經(jīng)理還是普通消費者都有這樣的觀點，但我認為這是完全錯誤的，最終人工智能像人一樣聰明時表現(xiàn)出來的形態(tài)、氣質(zhì)、特征、為你服務(wù)時采用的方式方法和態(tài)度都是人設(shè)計出來的，你設(shè)計這個的過程中，想象一下你見過糟糕的服務(wù)員和好的服務(wù)員的天壤之別，但智力都是人類的水平。當我們把人工智能有一天設(shè)計得和人一樣聰明時，它為你服務(wù)，提供的產(chǎn)品仍然有自己缺點，好的是誰做的呢？當然是像我這樣的產(chǎn)品經(jīng)理做出來的。那些爛的是誰做出來的呢？常常是那些技術(shù)很先進，但對于人機交互，什么是細膩人性化感受方面，比較鈍的技術(shù)巨頭型的公司做出的。從這個意義上，一個良好的社會有了精細的分工之后，技術(shù)型的公司做技術(shù)的事兒，產(chǎn)品型的公司做產(chǎn)品的事兒。對于未來，無論技術(shù)怎么變遷，對我們自身的發(fā)展都持樂觀的心態(tài)。雖然不一定是對的，但我們是這樣的信念，希望拿這個和你們分享一下。張鵬：在AI里面和手機是有關(guān)系的，包括這次我們看到的“大爆炸”、“閃念”都已經(jīng)有這樣的跡象，你今年肯定要發(fā)T3了？羅永浩：不一定叫T3。張鵬：你在這上面會有什么相關(guān)透露的？羅永浩：在系統(tǒng)里會做深度的整合，真正重量級的東西會在明年春天，最晚明年夏天發(fā)布的一個東西是我自己帶的一個120人的團隊，甚至這個團隊可能不在北京，多半會在成都。這個團隊會有120人左右的規(guī)模，9-10個月時間做個非常非常不一樣的系統(tǒng)出來。這個系統(tǒng)即便不是革命性的，也是準革命性的系統(tǒng)。最初我們和機器交互的方式是用鍵盤，再后來圖形界面出來之后是用鼠標+鍵盤，成熟了之后，我們在鼠標和鍵盤之間用了高效率的互動整合的方式，使得這個效率比單用鍵盤或單用師表效率高之后，觸控設(shè)備高度符合，看到哪兒點那兒就對了。再下一步我們整合了語音識別，實際我們在手機操作系統(tǒng)語音識別方面可以說借助訊飛的技術(shù)走的比較早了，也做得更深入。下一代系統(tǒng)我們幾乎可以扔掉鼠標鍵盤，只用語音識別，手的觸控屏操作，整合人工智能的東西，三者整合起來，有望實現(xiàn)比現(xiàn)有任何手機、平板、鼠標、鍵盤的桌面電腦、筆記本電腦，在日常辦公實現(xiàn)超過200%效率的系統(tǒng)。這是我接下來8-10個月最主要的工作。所以，我們會在明年春天最晚夏天發(fā)布這個事情。張鵬：經(jīng)常時不時地重新定義。時間過得挺快，我估計大家都已經(jīng)很餓了，我很不好意思再聊太多，雖然我們都想再多聊。最后一個問題是，經(jīng)過這么多的艱難曲折，2016年這么多的波峰波谷，你認為現(xiàn)在錘子是進入“面朝大海，春暖花開”的感覺嗎？你在這樣的畫面下，這樣的鋼琴曲伴奏下給大家講你的今天看未來會是什么樣的感覺？羅永浩：我認為過去幾年一直是面朝大海的，因為一直有追求、雄心壯志的，所以一直是面朝大海的。但有的時候是驚濤駭浪，有的時候是腥風血雨，有的時候看起來比較愉悅的樣子，只是這個區(qū)別，但一直是面朝大海的。從另一個角度，你剛才提到春暖花開，我們認為這幾乎是不可能的，因為科技行業(yè)一旦走進去就是一條不歸路，只有每天逼著自己往前跑往前趕才能存活下來，所以，春暖花開我們是不想的，對我們來講，春暖花開就是退休的時候，否則永遠沒有春暖花開。我覺得這是科技行業(yè)創(chuàng)新者的宿命。但相對于別的行業(yè)，傳統(tǒng)的快銷品行業(yè)是有百年老店的，像可口可樂這樣的汽水，100年以后它是第一還永遠是第一，如果我們有機會穿越100年來到地球看，我相信可口可樂還是巨頭，但見過硅谷的，中國這些科技巨頭我估計99%都倒閉了，換成了一批你沒有聽說過的巨頭。從創(chuàng)業(yè)者或者企業(yè)家角度看起來，貌似是個傷感的東西，其實從整個人類角度看是非常好的主題，因為傳統(tǒng)行業(yè)里，正是做不出革命，做不出突破，做不出創(chuàng)新，只要人類基因?qū)τ谔堑男枨笫呛愣ǖ?，可口可樂是第一的話那永遠是第一。在科技行業(yè)里，來自以色列的幾個小伙子，南非的幾個小姑娘，或者來自中國大陸的幾個相聲演員顛覆一個行業(yè)，結(jié)束一個時代這種事情是經(jīng)常會發(fā)生的，從這個意義上，我認為這是科技行業(yè)真正令人興奮和感到幸福的地方，也就是說這個行業(yè)沒有百年老店，說明創(chuàng)新者是有機會的。如果一個行業(yè)兩百年、三百年被一個財團，被一個巨頭，被一個已經(jīng)毫無進取心的巨頭始終把持局面的話，那才是真正悲哀的事情。從這個意義上，我們從事科技行業(yè)的人應(yīng)該心態(tài)健康地去看待沒有百年老店這件事兒，只要你在這個位置上一天就沒有春暖花開，永遠……張鵬：但是可以面朝大海。羅永浩：對，可以面朝大海，但不要妄想春暖花開，春暖花開只能到退休的時候或者是倒閉的時候。張鵬：這種感覺有點說到本質(zhì)，創(chuàng)業(yè)說到最后不是為了春暖花開，歸根到底面朝大海的感覺是第一的，但我們只有面朝大海才能最終實現(xiàn)自己難得的機遇，在科技領(lǐng)域做一些有意思的事兒，今天特別感謝老羅來到現(xiàn)場非常坦誠地給我們展示他的思考和變化，我也非常開心，能夠在后面更好更開心地做自己的產(chǎn)品。最后送給他一句話，面朝大海不負時光，錘子就一定能成為你在過去最了不起的成就。謝謝老羅！

北京的六月，艷陽似火。再度見到唐彬，已經(jīng)時隔四年時間。唐彬，國內(nèi)首批第三方支付平臺——易寶支付首席執(zhí)行官及聯(lián)合創(chuàng)始人。時間蛻化成氣質(zhì)，與四年前相比，他變得更加沉穩(wěn)、堅定。支付寶、財付通兩大巨頭迅猛吞食了八成以上的市場份額，監(jiān)管收緊導致行業(yè)發(fā)展遭遇“寒冬”，眾多中小第三方支付公司為求生存炒作牌照的聲音甚囂塵上，當浮躁、焦慮、功利等心態(tài)充斥整個第三方支付行業(yè)的時候，唐彬與他的易寶支付依然在堅守，因為他相信，“中國經(jīng)濟的希望在互聯(lián)網(wǎng)，而中國金融的希望則在支付?！碧票蛞讓氈Ц禖EO互聯(lián)網(wǎng)金融千人會俱樂部(IFC1000)輪值主席“我為什么挺中國”在采訪中，易寶支付的工作人員向記者透露了這樣一個小故事，為了促進易寶支付進一步的發(fā)展壯大，硅谷創(chuàng)業(yè)起家的唐彬毅然放棄了美國綠卡，“領(lǐng)取了一張身份證”。為什么挺中國、挺支付，唐彬有著自己的一套思路?；ヂ?lián)網(wǎng)在兩個國家發(fā)展得最好，一個是誕生地美國，另一個就是中國。吳曉波在《互聯(lián)網(wǎng)對中國到底意味著什么》一文中談道，“如果沒有互聯(lián)網(wǎng)，美國也許還是今天的美國，但是中國肯定不是今天的中國?！睂τ谶@點，唐彬深表認同。吳曉波在書中稱，互聯(lián)網(wǎng)是罕見的陽光產(chǎn)業(yè)，為中國帶來了意料之外的商業(yè)進步和社會空間開放，同時也正在造成新的混亂和遭遇更具技巧性的管制。在他看來，“這顯然是一個沒有講完的故事，博弈正在進行，沒有人猜得到它的結(jié)局?！睂Υ?，唐彬比吳曉波更樂觀，他的理由是，“因為互聯(lián)網(wǎng)和中華文明的根基是相通的，互聯(lián)網(wǎng)讓中國人超越器物層面，重拾文化自信，發(fā)自內(nèi)心地擁抱互聯(lián)網(wǎng)的新思維和新技術(shù)，推動中國引領(lǐng)信息文明時代！”唐彬分析認為，互聯(lián)網(wǎng)之所以在中國發(fā)展得如此蓬勃，主要有三大原因：一是互聯(lián)網(wǎng)通過信息透明，促成了統(tǒng)一的大市場，大大提升了市場的規(guī)模和效率；二是互聯(lián)網(wǎng)打破壟斷，釋放思想、金融、和社會等方面的活力，讓市場發(fā)揮決定性的作用，激發(fā)市場經(jīng)濟最寶貴的企業(yè)家精神；三是互聯(lián)網(wǎng)去中心化的結(jié)構(gòu)與中華文明君子和而不同的根基相通?！盎ヂ?lián)網(wǎng)始終圍繞人性展開,因為互聯(lián)網(wǎng)本來就是通過平等的自由連接來讓人性得到更好的展示和服務(wù)；它提供了一個連接人人的開放、分享、自由、協(xié)作、充分尊重每一個體的和諧平臺，讓每個獨一無二的生命盡可能活出他的精彩和意義。無獨有偶，和諧也是中華文明的核心——人與人之間推崇和而不同的君子之道；人與自然間崇尚天人合一；國與國之間講究王道?！碧票虮硎?，互聯(lián)網(wǎng)讓中華文明的根基打通了時代的脈搏。如今，在中國，互聯(lián)網(wǎng)的觸角已經(jīng)伸至各行各業(yè)，不過，其中表現(xiàn)最亮眼的非支付莫屬。經(jīng)過十多年的努力，充滿互聯(lián)網(wǎng)精神的主流第三方支付企業(yè)在零售支付領(lǐng)域已全面超越了國有銀行，在助力中小企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)升級的同時為用戶帶來了眾多的便利和實惠。“在今天，每10張遠程的機票購買中，有8到9張是通過第三方支付公司提供支付服務(wù)的，其中3張以上由易寶支付提供?！碧票驗榇吮陡凶院?。廝殺在B端中國的第三方支付最早興起于2000年左右，以銀聯(lián)、首信易為主，于2003年開始步入快車道，支付寶、易寶支付、快錢等企業(yè)如雨后春筍般迅速興起。主流市場研究機構(gòu)的數(shù)據(jù)顯示，中國是2016年全球最大的移動支付市場，全年總交易額達到38.6萬億元人民幣(約合5.5萬億美元)，較2015年增長200%。近些年，央行前后共批了270張支付牌照，不過，隨著整合步伐延續(xù)，現(xiàn)在還剩258張。按照市場份額，整個第三方支付領(lǐng)域形成了界限鮮明的三大梯隊，其中，支付寶、財付通組成第一梯隊，占據(jù)了近八成的市場份額；包括易寶支付在內(nèi)的8家深耕垂直行業(yè)的支付企業(yè)組成第二梯隊，分食余下不到二成的市場份額；而剩下的240多家有牌照無業(yè)務(wù)或少業(yè)務(wù)的企業(yè)為第三梯隊。支付寶、財付通兩大巨頭當?shù)?，中小第三方支付公司如何突圍？唐彬給出了這樣的回答：“B端支付才是未來趨勢?！睋?jù)他分析，發(fā)展至今，國內(nèi)第三方支付主要可以分為三種模式，一是基于賬戶的擔保模式，以C端為核心，其代表為支付寶；二是網(wǎng)關(guān)型模式，主要企業(yè)包括銀聯(lián)、網(wǎng)銀在線等；三是以易寶等為代表的行業(yè)模式，針對行業(yè)推出支付解決方案?！半S著移動互聯(lián)網(wǎng)的全面到來，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)從比特回歸到原子，進入深水區(qū)?！碧票蚍治稣J為，這對支付行業(yè)提出了新的挑戰(zhàn)，支付不再只是搬運工的概念，未來五年左右，傳統(tǒng)行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)深度結(jié)合，第三方支付將深度改變它的中后臺，再造傳統(tǒng)行業(yè)的商業(yè)流程，而不僅僅是前端的銷售層面。也就是幫助企業(yè)實現(xiàn)真正的供給側(cè)改革?！皟纱缶揞^在C端的霸主地位已經(jīng)難以撼動，未來行業(yè)洗牌的突破口一定是在B端?！鄙罡袠I(yè)支付，服務(wù)B端企業(yè)，正是易寶支付自創(chuàng)立以來一直堅持的核心戰(zhàn)略。經(jīng)過十多年的積累，如今易寶支付已經(jīng)成為了中國行業(yè)支付領(lǐng)軍者，打開它的合作者名單，航空旅游、網(wǎng)絡(luò)游戲、電信、行政教育、保險、基金、快消連鎖等眾多行業(yè)皆已上榜。選擇行業(yè)，唐彬有著自己的標準，首先是規(guī)模要夠大，至少上千億規(guī)模；其次要處于行業(yè)電子化轉(zhuǎn)型時期。而易寶支付的核心競爭優(yōu)勢則可歸結(jié)為四個字——量身定制。為一個行業(yè)量身定制解決方案并不容易。用唐彬的話說就是，“不了解行業(yè)特點根本不可能切入行業(yè)用戶?！苯冢嫦蚓W(wǎng)貸行業(yè)，易寶支付正在力推一個名為“銀管通”的產(chǎn)品。今年是網(wǎng)貸行業(yè)發(fā)展的第十個年頭，隨著互聯(lián)網(wǎng)金融專項整治的逐步深入，銀行存管成為P2P平臺是否合規(guī)的硬性指標。應(yīng)銀監(jiān)會要求，P2P平臺必須在今年8月份之前滿足包括銀行存管在內(nèi)的許多合規(guī)要求。但從目前看，對接銀行存管仍是一道難以跨越的門檻。不僅平臺在技術(shù)門檻上望塵莫及，而且銀行在技術(shù)方面的儲備、雙方的技術(shù)對接以及后期的調(diào)試中都需要一個準備的過程。在此環(huán)境下，易寶支付充分研究P2P行業(yè)商戶要求，評估潛在交易風險，細讀存管細則的基礎(chǔ)，提出了協(xié)助網(wǎng)貸平臺與銀行雙方共同實現(xiàn)高效銀行存管對接的“銀管通”快速解決方案。“‘銀管通’可以助力網(wǎng)貸平臺快速接入銀行資金存管系統(tǒng)，起到平臺資金和投資人資金分離的作用，限制了P2P對資金的操作，對有效提升平臺風險控制的水平有一定幫助?！睂τ阢y管通這一產(chǎn)品的市場前景，唐彬非?？春茫耙肭腥胍粋€行業(yè)，必須直擊行業(yè)真正的痛點?！毕乱徽?，支付+在采訪中，唐彬多次強調(diào)，易寶支付不僅是一家第三方支付公司，更是一家交易服務(wù)平臺。據(jù)唐彬透露，早在2013年9月27日，在“易寶十年創(chuàng)變——互聯(lián)網(wǎng)金融峰會”上，易寶就已正式提出了“支付＋金融＋營銷”的升級戰(zhàn)略，跨入了“支付＋”時代?！耙讓氈Ц恫辉倬窒抻趩渭兊狞c對點的支付服務(wù)，而是將產(chǎn)業(yè)鏈的上下游打通，將支付、分賬、資金歸集管理、營銷增值和授信服務(wù)等融為一體?！敝Ц度绾?金融？易寶支付的做法主要有兩個：一是面向商戶端的理財服務(wù)。不同于余額寶主要做C端客戶，易寶的理財服務(wù)主要基于使用易寶支付的B端企業(yè)，引入財務(wù)管理公司提供增值服務(wù)；二是面向垂直行業(yè)的供應(yīng)鏈融資。與淘寶、京東等電商平臺做供應(yīng)鏈金融不同，易寶深耕航空、保險、旅游、游戲等行業(yè)，對行業(yè)鏈條的交易信息非常清楚，便于風控與快速審核，從而可以聯(lián)合銀行為代理商提供授信服務(wù)。“易寶是一條線，淘寶、京東它們是一個面，兩家模式不同，各有各的優(yōu)勢?！敝Ц?營銷，易寶支付則是通過幫助商戶改進POS機的軟件設(shè)計，從而達到采集用戶交易數(shù)據(jù)、沉淀管理用戶的目的。2013年，易寶支付推出一款餐飲支付+營銷類產(chǎn)品——哆啦寶，幫助商家在支付過程中獲得客戶，并管理好客戶。消費者首次在商家刷卡消費時，只要在POS機上輸入手機號，便可短信接收商家的紅包信息，同時將手機號與其銀行卡綁定。再次刷卡消費時，POS機內(nèi)置系統(tǒng)將自動識別紅包信息，扣掉相應(yīng)優(yōu)惠金額，同時再生成一個紅包，依次循環(huán)。易寶在此過程中則可以獲得商戶返點。另外，隨著支付數(shù)據(jù)的價值逐漸被挖掘，征信開始成為第三方支付企業(yè)的兵家必爭之地。2015年，易寶支付與大北農(nóng)集團達成戰(zhàn)略合作，共同投資了天創(chuàng)信用。天創(chuàng)信用著力打造“數(shù)據(jù)+風控+金融”的模式，打通金融服務(wù)價值鏈，為客戶提供反欺詐、信用評估、貸后管理、精準營銷等產(chǎn)品與服務(wù)。據(jù)唐彬介紹，雖然成立時間不長，但是天創(chuàng)信用已經(jīng)在農(nóng)業(yè)、園區(qū)、消費金融、網(wǎng)貸等多個領(lǐng)域形成了專業(yè)領(lǐng)先的解決方案，在業(yè)界樹立了良好的口碑。值得一提的是，無論是哆啦寶，還是天創(chuàng)信用，均為易寶支付內(nèi)部孵化的創(chuàng)業(yè)公司，目前均為獨立運營狀態(tài)。如此安排，其中暗含著唐彬?qū)ヂ?lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的深刻思考，“這些公司肯定不可能全部成功，但我們的觀點是，如果完全就是一個中心，以易寶支付來做所有的這些事情，那肯定不會成功。一個中心反映不了所有的市場、政策信息，也無法對所有的變化做出靈活應(yīng)對。去中心化也許意味著一些節(jié)點的力量會變得薄弱而無法抗拒風險，但同時也意味著能更加靈活地發(fā)現(xiàn)機會和創(chuàng)新點，更加靈活地應(yīng)對市場，從而獲得成長機會”。唐彬強調(diào)稱，“對于金融市場的發(fā)展，與其采用傳統(tǒng)的控制的觀點，不如采用生長進化的觀點。”對話CEO《小康》：您怎么看支付的價值？對眾多互聯(lián)網(wǎng)公司而言，它的意義就在于一個接口嗎？唐彬：你問到的是根本性問題，這個問題我問過很多人，很多人理解并不透。一般人理解支付，包括傳統(tǒng)銀行，都認為它就是一個搬運工具，安全地把錢從一個地方搬到另一個地方。以前搬銀子,后來搬鈔票，現(xiàn)在搬數(shù)據(jù)，快速安全地搬運。某種程度上講，這個理解沒錯，就像諾基亞說手機就是一個可靠的通訊工具一樣，它也沒錯，但是為什么后來沒落了，因為智能手機來了之后，手機除了做通訊工具以外，它還成為了一個非常智能的個人信息消費終端，以及個性化的可靠的個人助理。同樣支付也是如此。到了互聯(lián)網(wǎng)時代，尤其是移動互聯(lián)網(wǎng)時代，支付不再是簡單的搬運工，我們更看到了支付背后更大的視野和豐富的內(nèi)涵。首先，支付作為中立的平臺能幫助解決信息不對稱問題。第二，支付平臺能聚合用戶需求，提高談判砝碼。第三，支付平臺可以通過各種交易數(shù)據(jù)的挖掘，來提供更個性化的服務(wù)。第四，支付可以利用交易數(shù)據(jù)建立信用數(shù)據(jù)庫，幫助我們建設(shè)一個更加誠信的社會。第五，支付還可以推動公益事業(yè)發(fā)展，滿足我們的愛心需要，所以我說支付和公益是一對孿生兄弟。經(jīng)過十來年發(fā)展，人們會發(fā)現(xiàn)，整個支付行業(yè)已經(jīng)徹底改變，今天，在中國金融領(lǐng)域，支付這個細分領(lǐng)域特別有活力、特別接地氣，特別能與用戶的需求相契合。所以我認為,中國經(jīng)濟的希望在互聯(lián)網(wǎng)，中國金融的希望則在支付?！缎】怠罚耗壳霸谝苿又Ц额I(lǐng)域，支付寶和財付通是兩大巨頭，占據(jù)了整個市場八成的份額，對此您怎么看，中小支付企業(yè)的突破口在哪里？唐彬：對于這個問題主要看你是如何定義和區(qū)分的。如果按照總量，個人消費領(lǐng)域確實如此，兩家公司就能拿走80%的市場份額。但是如果聚焦包括2B的大支付領(lǐng)域的話，你則會發(fā)現(xiàn)，其實財付通和支付寶的份額還非常小。中小支付企業(yè)突圍，在個人用戶領(lǐng)域，我認為，未來五年之內(nèi)都沒有人可以與之相抗衡。反而是B端，行業(yè)支付、服務(wù)企業(yè)，還有著巨大的發(fā)展空間可以挖掘?！缎】怠罚簱?jù)了解，現(xiàn)在已經(jīng)有很多中小支付企業(yè)開始將目光轉(zhuǎn)向了B端市場，對此您有什么切身感受嗎？唐彬：現(xiàn)在市場競爭確實非常激烈。不過只要大家按照統(tǒng)一的規(guī)則，公平競爭，就不是件壞事?！缎】怠罚汗旧鲜惺且粭l出路嗎？易寶支付對于上市有什么打算？唐彬：這肯定是出路之一。我們也在準備中?！缎】怠罚荷鲜械囊饬x在哪里？是資金的問題嗎？唐彬：主要不是資金問題，因為易寶支付早已規(guī)模盈利。主要是因為，第一，支付行業(yè)是一個公共市場，涉及到千家萬戶和這么多商家，上市有利于我們的品牌；第二，上市之后，公眾監(jiān)督，有助于改善公司治理結(jié)構(gòu)；第三，也可以讓員工獲得一些股票變現(xiàn)的機會，適當改善生活。這都在我們的考慮之內(nèi)。《小康》：提到支付問題，現(xiàn)在大家對第三方支付還有一個特別大的顧慮就是安全問題，對于這個問題，您怎么看？唐彬：我們對安全的理解，就像大家對飛機失事的理解一樣，大家覺得飛機很不安全，但是從數(shù)據(jù)上看，交通工具中飛機其實是最安全的。所以，對于安全問題，我們認為主要還是要看數(shù)字，用數(shù)字說話?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)支付行業(yè)的正常情況下，像易寶這樣的公司，我們完全能夠把風險損失率控制在十萬分之一以內(nèi)。什么概念？就是假如你有100萬元，可能就是10元錢出問題，比銀行卡刷卡還要安全?！缎】怠罚喝ツ暌詠?監(jiān)管層出臺了多項政策,確立了客戶備付金集中存管機制。對易寶支付造成了怎樣的影響？您怎么看如今的監(jiān)管政策走向？唐彬：這項政策確實對我們影響很大。易寶支付的模式與支付寶、微信支付等有海量用戶資金沉淀的公司有很大區(qū)別，資金在我們這里基本不沉淀，資金進來后馬上就要進行結(jié)算，我們這個叫做在途資金，只是一個流水而已。按照政策要求，拿出一定比例資金存放在人民銀行指定賬戶，我認為，對用戶沉淀資金而言是合理的，但是對于我們這種商戶在途資金，這樣做會影響到對商戶的及時結(jié)算，給支付公司和商戶本身都帶來不便，甚至在極端情況下引發(fā)不穩(wěn)定事件，其合理性值得商榷，因為目前的實際情況是劃到指定賬戶的資金使用起來非常不方便，時效性也遠不夠。政策不能一刀切，畢竟我們加強監(jiān)管的目的還是為了推動行業(yè)更好、更良性的發(fā)展?！缎】怠罚簩τ谝讓氈Ц断乱徊桨l(fā)展，您最頭疼的是什么？唐彬：主要有兩個問題。一是人才，因為現(xiàn)在有很多公司跨界收購了一些支付牌照，它們要發(fā)展就要挖人，伴隨著人才流失，我們的成本也在逐漸增高。二是監(jiān)管的問題。目前監(jiān)管政策的整體方向，易寶都認可，都是希望行業(yè)更良性，但是行業(yè)變化比較快，行業(yè)的模式之間差距也比較大，盡量不要一刀切，而是要盡可能多地去了解市場，抓住模式的差異點，以更開放包容的心態(tài)推動行業(yè)進一步發(fā)展。

在電商特賣模式迅速躥紅后，當當、凡客、天貓等紛紛入局，作為特賣模式的NO1，唯品會并沒有受到明顯沖擊，股價更是扶搖直上。在這個燙手的領(lǐng)域，京東似乎姍姍來遲。消息稱，京東會在1月初上線閃購平臺“紅”，殺進品牌特賣，這對于唯品會來說，能在多大程度上帶來影響？回答這個問題，就必須從特賣模式的持久性和長期發(fā)展來看，即使唯品會上市后表現(xiàn)堅挺，但也一直在低調(diào)地進行模式上的“改良”，并補齊物流、技術(shù)上的短板。面對京東的來勢洶洶，唯品會的“防火墻”在哪里？又在哪些指標上需要“補課”？我們可以對比一下。特賣不僅僅是“銷售”幾年前，樂淘網(wǎng)的畢勝曾經(jīng)下了一個結(jié)論，長期看，垂直電商模式是一個偽命題，結(jié)果必然是死路一條，當時這個死刑的判定引發(fā)了廣泛的爭議，如今回過頭來看，鞋服、運動、3C、家電、母嬰等垂直電商領(lǐng)域哀鴻遍野，綜合性的京東、天貓、蘇寧易購等大平臺將垂直電商擠出了舞臺。所以說，垂直于某一品類的電商模式，以同樣的競爭力抗衡大平臺，越跑到最后越難維系。為什么提垂直電商呢？唯品會雖說走的是特賣模式，算是差異化的一條路，但在品類上也主要定位在服裝服飾、鞋類等上面，也會面臨同樣的瓶頸。那么，唯品會的特賣“基因”里必然有高壁壘的因子，就是多年來積累下來的專業(yè)買手團隊和商品、品牌的精選策略，這是當當、天貓等短期內(nèi)難以建立起來的，也是面對網(wǎng)購的區(qū)隔所在。當然，也有人說，唯品會與全球5800個品牌有合作關(guān)系，與900個品牌有獨家合作關(guān)系，這也是“門檻”。事實上，這一點并不足以站住腳。供應(yīng)商關(guān)系都是逐利的，是利益捆綁的結(jié)果，一旦大平臺建立更完善的生態(tài)和誘惑力，投誠或腳踏幾只船是必然的。那么，來看一下，京東高調(diào)打造的“閃購”在這方面如何出牌？顯然，如果僅僅是像凡客、當當、天貓那樣當“清倉甩貨”的角色，可能也很難撼動。京東并沒走這條路。目前京東的閃購平臺還未上線，但可以推測，今年的11月份，京東開放平臺上線了“青春”頁面，以“青春，是每個人的事”為主張，傳遞出來的信號是什么？京東開始有調(diào)性了，為平臺的氣質(zhì)注入了高端、時尚的味道，這大大超出了京東其他品類上模式的框框，在探索優(yōu)質(zhì)的購物體驗和精神、情感上與消費者的共鳴。相信，在馬上上線的閃購平臺上，由于覆蓋服裝服飾、奢侈品品類，一旦這種打法，就與唯品會的商品精選撞正懷了。倉儲、物流和O2O的較量唯品會流血上市卻迎來了股價10倍增長的奇跡，營收和利潤也持續(xù)飆升，但究竟能走多遠呢？資本市場向來是絞肉機，也是雙刃劍，向投資者妥協(xié)，就必須要做大規(guī)模和利潤，換取好的成績單。唯品會也不會例外，如果僅僅是走“正統(tǒng)”的特賣模式，瓶頸早就存在了，所以看到唯品會的商品品類在不斷擴充，最初的奢侈品證明是個小池塘，中高端品牌的特賣，是將唯品會推倒資本市場的后盾。想必，規(guī)模擴張和成長的煩惱，是唯品會一直所憂慮的。但從最近的動作來看，這是唯一的路徑。天價購買Vip的域名，更換LOGO和口號，到一擲千金獨家贊助樂視網(wǎng)的《我是歌手》熱播節(jié)目，也能看得出，唯品會的特賣模式，面對京東、天貓、當當?shù)鹊膰?，并不安全，打的僅僅是一個“時間差”，如果只走特賣，很容易碰到規(guī)模成長的天花板，但探索差異化的競爭模式，又只能摸著石頭過河。最大的短板在倉儲、物流、配送環(huán)節(jié)上，與京東等的體量比，唯品會只能算是個“輕量級”的選手，特別是當擴充規(guī)模時，倉儲、物流上就容易掉鏈子，直接影響購物體驗。而且特賣模式的受眾大多在二、三線城市，物流基礎(chǔ)設(shè)施比一線城市弱很多，所以也看到唯品會開始投資16億元全國建物流中心，消除配送的最后一公里。相比，京東發(fā)力“閃購”的話，物流、配送的優(yōu)勢就明顯很多。京東自建的物流體系由7大物流中心、近1,400個配送站、300個自提點組成，覆蓋全國1,300個行政區(qū)縣。這是唯品會短期內(nèi)追趕不上的，也沒有這個資金實力。從了解到的內(nèi)部消息看，京東2014年的“渠道下沉和O2O”的策略，更會把物流配送的優(yōu)勢凸顯出來，特賣模式在城鎮(zhèn)化、網(wǎng)購普及的大潮中，會是下沉后的一個重點通路，唯品會必然在三四級、縣級等市場遭遇攔截。

【編者按】國內(nèi)二手車市場尚未成熟之際，走線上之路的創(chuàng)業(yè)者，可能正讓傳統(tǒng)經(jīng)銷商又愛又恨?？梢詭椭?jīng)銷商提升交易，但如果想直接操盤自己做，不行，因為還有理解行業(yè)、適應(yīng)消費習慣等很長的路要走，這應(yīng)該是不少傳統(tǒng)經(jīng)銷商的看法。但無論如何，線上平臺背靠資本而至時，仍然對線下造成了一定沖擊，雖然從交易量來看仍然只是極小的一塊。在這樣的時期，占據(jù)主體的實體經(jīng)銷商怎樣看待行業(yè)，又是怎樣看待線上平臺的，小編近日與邁卡易董事長廖衍邦進行了一番交流。邁卡易主要從事二手車線下實體店交易，自2009年公司創(chuàng)立至今，其以最低50%的增長率向前發(fā)展，好的年份甚至可以翻倍。目前，邁卡易已在廣州和佛山開設(shè)兩家店，其中，佛山旗艦店的規(guī)模為一萬多平的五層門店。重線下運營或許就是邁卡易成長的要訣。廖衍邦在最近的一次演講中說，“二手車實體經(jīng)銷商未來核心的競爭是在管理上面，而不是在其它方面?！倍鴮τ诰€上平臺，不久前他也在武漢那場中國二手車大會上進行過頗為尖銳的質(zhì)問，“如果你有價值干嗎要免費？”線上無法離開線下獨立存活，這是他的立場。以下為對話內(nèi)容：互聯(lián)網(wǎng)不能解決所有行業(yè)痛點小編：從2009年公司創(chuàng)立至今，邁卡易整體收入的復(fù)合增長率能達到多少？廖衍邦：或多或少吧，邁卡易處于初始發(fā)展階段，從28平米的中介小店，到一千多平的小賣場，到如今一萬多平的五層旗艦店，這七年來都有一定的發(fā)展。好的年份翻倍以上，譬如2012-2013年，差的時候也在50%左右。小編：您對這一增速是否滿意，有沒有想過，如果換成互聯(lián)網(wǎng)的打法，增速會變得更快？廖衍邦：假如沒有限遷限購，估計增速更好。邁卡易一直都擁抱互聯(lián)網(wǎng)，利用其優(yōu)勢去優(yōu)化我們的經(jīng)營效率，但行業(yè)現(xiàn)狀痛點不是互聯(lián)網(wǎng)都可以解決的（后來補充表示，信任是二手車行業(yè)最大的痛點）。互聯(lián)網(wǎng)在國內(nèi)早已繁盛發(fā)展，甚至領(lǐng)先世界，為什么二手車的井噴一直沒成功噴過？這里面就說明，這個行業(yè)的很多問題不是互聯(lián)網(wǎng)能夠加速的。小編：邁卡易的業(yè)務(wù)核心，人才、技術(shù)、客戶資源、品牌、線下店，哪一項更為重要？廖衍邦：人才最重要，技術(shù)在這個行業(yè)暫時沒有太大壁壘，至于客戶資源、品牌、線下店，都是邁卡易的優(yōu)勢。小編：邁卡易也在做評估技術(shù)研發(fā)、優(yōu)化信息化工程，與純互聯(lián)網(wǎng)公司相比，做這些事情有什么不同？廖衍邦：互聯(lián)網(wǎng)公司更注重通用化標準化，而邁卡易更注重靈活性和時效性。譬如一個CRM或者ERP系統(tǒng)，一個通用版本，很難適應(yīng)瞬息萬變的市場，或者不同階段的邁卡易，或者不同特點的經(jīng)銷商。小編：你們曾經(jīng)被易車、汽車之家、58同城頒發(fā)過“全國二手車專業(yè)公司20強”、“保證金商家”等獎項，是否曾經(jīng)與這些信息平臺有過業(yè)務(wù)合作？與其合作中有過怎樣的收獲或損失？廖衍邦：邁卡易一直與行業(yè)垂直平臺緊密合作，除了信息發(fā)布獲取線索以外，我們也進行過一些深入合作，譬如2015年與汽車之家聯(lián)合主辦的一場周末熱賣會，兩天賣了97臺車，收獲頗豐。損失談不上，但每年不斷增加的流量成本，也是一個困擾。小編：為什么要和彈個車合作？為什么會認同大搜車？是不是只要不和經(jīng)銷商競爭賣車的平臺，邁卡易都會與之合作？廖衍邦：彈個車的最大好處是不占用我們的資金、場地，反而補充了我們的客戶資源轉(zhuǎn)化。邁卡易歡迎一切的良性資源合作，至于是否存在競爭，一時半刻難以判別。小編：在金融方面，邁卡易的貸款與很多優(yōu)信金融、第一車貸等很多平臺都有合作，為什么？廖衍邦：一個行業(yè)肯定是金融撬動的，沒有金融先行，這個行業(yè)難以發(fā)展。邁卡易之所以很早就愿意跟金融平臺合作，是希望盡早建立自身在行業(yè)信譽體系里面的征信，這對未來的發(fā)展肯定有幫助。小編：個人車主想要賣車給邁卡易的話，邁卡易是利用車300的價格評估技術(shù)進行收車嗎？廖衍邦：車300是一個不錯的參考，邁卡易會結(jié)合自身情況與實時市場狀況進行評估。要先理解自己再談優(yōu)化行業(yè)小編：二手車能不能成為被數(shù)據(jù)驅(qū)動的行業(yè)？廖衍邦：隨著大數(shù)據(jù)技術(shù)的逐步完善，對任何行業(yè)都有幫助。中國二手車行業(yè)，仍處于早期發(fā)展階段，很多東西尚未成熟，不太穩(wěn)定，個性化區(qū)域化現(xiàn)象也很嚴重，數(shù)據(jù)模型難以精確成型，說驅(qū)動還有點早吧。小編：在二手車行業(yè)中，線上平臺只能是工具嗎？他們的價值是什么？廖衍邦：“工具”看你怎么定義了，譬如某些快消品，京東淘寶儼然成為了消費場所，商品制造者和銷售商反而成了“工具”。反過來，一個餐館會不會沒有了大眾就活不下去？假如有沒有大眾，這個餐館都能繼續(xù)經(jīng)營，大眾只能扮演“工具”的角色。線上平臺在二手車行業(yè)中的價值，現(xiàn)實中最明顯體現(xiàn)的，就是給實體經(jīng)銷商帶來流量。線上平臺用批發(fā)價買入流量，掙點錢賣給經(jīng)銷商，還是比經(jīng)銷商分散買流量要便宜，效率更高，你就有價值；反之，你強行霸占了流量，甚至在百度哄抬物價，同時你的流量賣給經(jīng)銷商的效率低下，精準度差，還要一年比一年賣得貴，甚至比經(jīng)銷商自己買還高成本，試問你的價值在哪里？小編：武漢二手車大會上，您說“如果二手車平臺做的事是有價值的，為什么免費？”但是互聯(lián)網(wǎng)的打法其實就是，免費打敗收費，您怎么看？廖衍邦：免費只是進程中的一個階段，誰一輩子做免收費自己又虧本的生意？關(guān)鍵是，你的免費是否為了重造行業(yè)結(jié)構(gòu)，優(yōu)化行業(yè)效率，提升消費體驗，從而創(chuàng)造你的價值。而且，所有的免費，最終都是“收費”的，只是羊毛出在豬身上而已。一個處于初始階段的行業(yè)，收費是必須的，需要最直白的利潤去建設(shè)去發(fā)展。造都沒造起來，你改造什么？連你自己都不懂怎么去造，你憑什么去優(yōu)化？二手車行業(yè)現(xiàn)在免費的，你要打敗哪些在收費的？舉個通俗的例子，互聯(lián)網(wǎng)這么牛，是否可以免費把一頭牛從養(yǎng)殖場直接空運到我家里，我就吃上了美味的牛扒？屠宰場、分發(fā)商、餐館大廚，他們的價值可以免費打敗收費么？小編：天貓已經(jīng)聚集了海量實體經(jīng)銷商，對于大宗消費的汽車來說，如果跨區(qū)域流通、信任機制、支付體系這些問題了，會不會有一家或幾家互聯(lián)網(wǎng)巨頭，同樣收納大量實體汽車經(jīng)銷商？廖衍邦：美國幾乎沒有中國的區(qū)域流通問題，信任機制和支付體系也相當成熟，Beepi為什么死了？其次，收納來干嘛？天貓收納了哪些實體經(jīng)銷商？社會講求分工合作，分工源于專業(yè)，合作源于成本。我相信未來，會出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)巨頭與實體經(jīng)銷商巨頭的緊密合作，但誰收納誰，感覺都不太理性。小編：原來的二手車流通體系是，車商收購車主的二手車，經(jīng)過處理后，再賣給別的車主。線上平臺出現(xiàn)后，開始出現(xiàn)C和B排列組合的各種撮合交易模式。您認為互聯(lián)網(wǎng)科技會改變商業(yè)形態(tài)嗎？線上平臺流量、數(shù)據(jù)、系統(tǒng)可以幫助線下交易提效增速嗎？廖衍邦：可以，已經(jīng)有很多行業(yè)，商業(yè)形態(tài)被互聯(lián)網(wǎng)科技優(yōu)化了。就說二手車行業(yè)，通過線上平臺給邁卡易提供的后臺數(shù)據(jù)分析，看到哪些庫存車受歡迎哪些車不行；又譬如大風車系統(tǒng)，幫助我們更好地提升線索轉(zhuǎn)化管理，這些都是我們渴望得到的。不投實體可能是風投想象力不夠小編：您認同二手車電商平臺是一群程序員、客服、銷售、戰(zhàn)略家組成的嗎？綜合來看，這種線上平臺的交易模式是不是比傳統(tǒng)行業(yè)高效？廖衍邦：現(xiàn)在有二手車電商平臺么？還沒有真正的平臺交易之前，我無法比對它與傳統(tǒng)行業(yè)的效率高低。小編：線上如果低效，它們就該死。但是活著，是不是資本在支撐？廖衍邦：無論線上線下，效率提升都有一個過程，不是一蹴而就的。假如資本愿意支撐線上平臺活著，自然有資本的理由。然而，為什么資本就找不到支撐線下的邏輯呢？我是不大相信二手車行業(yè)是線上驅(qū)動線下的，反過來，只有線下發(fā)展到一定階段，線上才有發(fā)展機遇。假如我的邏輯正確，哪個資本先取得線下優(yōu)勢，將來就有博弈權(quán)，而不是死守所謂的互聯(lián)網(wǎng)思維。看起來，不是一般線下實體可以滿足風投的需求，冒昧說一句，這不是線下實體的局限性，是風投的想象力不夠，或者是對行業(yè)的認知不足。小編：主機廠似乎很少為自己的二手車業(yè)務(wù)做線上廣告，但二手車電商卻已經(jīng)通過大量資金投放廣告，這雖然可以強化品牌認知，進而間接催動交易，但是從根本上講，線上平臺大量投放廣告是不是一筆不劃算的生意？廖衍邦：這些廣告起到了消費教育作用，整個行業(yè)都能從中收益。二手車平臺之所以這樣投放，固然有他們的道理，簡單概括就是燒錢模式。至于是否劃算，只有投放的人才知道了，呵呵。小編：傳聞一些線上平臺會出現(xiàn)調(diào)表車的車輛，在質(zhì)量把控上，互聯(lián)網(wǎng)人創(chuàng)業(yè)與車商經(jīng)營二手車，差距究竟在哪里？廖衍邦：差別在于對行業(yè)狀況的了解，對消費的認知上面。假如一個互聯(lián)網(wǎng)人沒買過二手車沒賣過二手車，他怎么知道消費者想什么？更別說他的個體認知與廣泛性的差異了。假如一個互聯(lián)網(wǎng)人沒參與過二手車經(jīng)營，沒在這個圈子混過，他怎么了解這個行業(yè)的機遇在哪里？任何人創(chuàng)業(yè)，沒有做足調(diào)研，沒有奮戰(zhàn)其中，怎么能夠隨隨便便成功？反觀車商，假如你不敬畏互聯(lián)網(wǎng)的力量，不學習互聯(lián)網(wǎng)思維，拒絕與互聯(lián)網(wǎng)共舞，遲早一天會被淘汰。小編：理論上，通過二手車電商平臺買賣車，會減少租店、人員、售后等多項成本，將重的交易變輕。但是在實際過程中，即使賣新車，也是一個銷售顧問不斷說服、車主實地感受的過程，所以對于二手車行業(yè)來講，線上化交易是不是還沒有達到成熟的消費環(huán)境？廖衍邦：是的，原來之所以重，肯定有重的道理，不能一下子變天。誰都想輕，但輕要找到輕的理由。邁卡易現(xiàn)在很重，為什么我們可以踏踏實實去重？因為我們相信，重是一個學習一個實踐一個探索的階段，重過了，你才能在歷練中找到輕在哪里。同時，我們相信，從重變輕不是一個突變，是一個累積的漸變，順勢而為。一定程度上，互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)化，新零售的植入，讓我們的店租、人工、資金成本逐漸降低，這不就是一個從重變輕的過程么？

傳統(tǒng)企業(yè)可以借鑒我們總結(jié)的O2O場景設(shè)計步驟，組織顧問、運營管理人員和一線人員等可以基于這些步驟來進行自己企業(yè)的O2O活動場景設(shè)計。定義客戶細分必須確認你所定位的目標客戶群，基于目標客戶群體進行客戶細分，因為不同的客戶細分，其后續(xù)的接觸點和O2O場景都是有差異的。確定商業(yè)目的每一個場景都必須有明確的目的，你要確定你的商業(yè)目的是什么？是為了導流，還是購買、注冊、忠誠用戶或者口碑？不同的商業(yè)目的，場景的輸出是不一樣的。分析價值點O2O場景是融合線上與線下很多方的利益的，所以要清晰地分析各個方面的價值點是什么，比如對于品牌、渠道、終端、消費者等的價值點在哪里。只有清晰的價值驅(qū)動，場景才可能有吸引力。定義閉環(huán)的階段定義適合自己企業(yè)的業(yè)務(wù)閉環(huán)階段，每一個場景可能是在某個閉環(huán)階段的，這個閉環(huán)階段的目的和策略、行為特征是不同的。比如，我們把傳統(tǒng)企業(yè)的業(yè)務(wù)閉環(huán)分為六個階段：導流、交互、交易、交付、服務(wù)、社區(qū)，這樣就可以把每一個場景分解到不同的階段中。分析客戶接觸點分析繪制客戶接觸點，不僅僅是消費方面的，還有生活軌跡方面的。這個主要是體現(xiàn)空間要素的。企業(yè)容易理解的是在企業(yè)勢力范圍內(nèi)的接觸點，但這些接觸點往往是“場內(nèi)”，而且是與“交易”相關(guān)的，但還有更多的接觸點是在“場外”，而且是與“生活”相關(guān)的。分析客戶生命周期階段分解客戶生命周期階段和狀態(tài)，主要是有效識別和分析消費者與品牌的關(guān)系處在哪個階段上？這個主要是體現(xiàn)時間要素的。很多朋友對這個比較難理解，因為目前企業(yè)與客戶接觸時都是在一個靜止的狀態(tài)點上，而沒有從全生命周期的時間軸上看一個消費者的不同消費狀態(tài)的變化和切換，而O2O場景設(shè)計的核心就是階段狀態(tài)的轉(zhuǎn)換。我們做了一個通用的生命周期階段設(shè)計：認知→興趣→了解→比較→決定→購買→使用→服務(wù)→成為粉絲/VIP→口碑傳播→置換/二次購買，它代表著消費者與品牌的關(guān)系周期的不同階段。如果在一個靜止的時間點和空間點上，消費者是在一個狀態(tài)上，比如“購買”，但O2O場景設(shè)計時卻希望能夠動態(tài)地實現(xiàn)階段的轉(zhuǎn)換，比如：第一個“O”是輸入的“購買”階段，而第二個“O”是輸出的“口碑傳播”階段。繪制客戶體驗路徑圖客戶體驗路徑圖是結(jié)合接觸點和生命周期階段來了解消費者與品牌之間交互的工具，從而實現(xiàn)輔助分析和改善客戶體驗。一張體驗路徑圖可以直觀地表達出消費者的場景動作流、期望、特定的目標、用戶情緒狀態(tài)和整體的體驗鏈，確定消費者的與場景的一些可能接觸點，從而整體把控和評估場景體驗。定義O2O資源首先要細分企業(yè)的O2O資源。企業(yè)的O2O資源包括：消費者權(quán)益、產(chǎn)品和服務(wù)、促銷、優(yōu)惠/套餐、禮品、公仔等資源，以及渠道、終端、導購、海報物料、地點/區(qū)域等相關(guān)因素的細分與定義等。將資源定義清晰后，根據(jù)場景目的和需要，關(guān)聯(lián)到客戶體驗路徑圖的不同接觸點上。定義傳播媒介定義場景中進行“2”的媒介，這些往往是一個場景的輸入的“入口”，比如二維碼、WiFi、LBS、APP、條形碼/串碼、屏幕等。定義好媒介后，在客戶體驗路徑圖的不同接觸點上進行入口媒介標注。連接設(shè)計場景選擇不同的關(guān)鍵接觸點，將接觸點、資源、媒介等圍繞消費者的體驗動線進行連接，并進行排序，形成場景。從消費者的第一個入口的接觸點開始，在矩陣地圖中根據(jù)消費者的體驗動線連接下一個狀態(tài)或接觸點，并詳細設(shè)計這個連接涉及的具體資源定義和所需媒介，最終形成不同的O2O活動場景，還可以進一步對不同場景進行價值/復(fù)雜性的象限矩陣評估。O2O場景評審基于O2O場景評估檢查清單，基于評估檢查清單的問題，對設(shè)計出來的O2O活動場景進行逐一評審，然后根據(jù)評審結(jié)果進行調(diào)整，一般來說采取優(yōu)化或者放棄。確定O2O活動場景最終方案循環(huán)幾次設(shè)計步驟，最終確定O2O活動場景的最終方案。在確定最終方案時，需要注意的四個問題：接觸點、生命周期階段、空間、時間。